Fusilier

On échange pour 8 TTH Marine

Il est incontestable que la France est le premier bénéficiaire de la PAC. Je me doutais bien que le bilan de la Belgique avait quelque à voir avec les institutions c'était juste pour illustrer le fait que les chiffres... Ceci dit, l'apport économique des institutions n'est pas négligeable, 4 milliards de flux financier c'est joli. Pas de pb en ce qui me concerne, je suis favorable aux transferts.

Entre autres choses, Navantia a perdu de l'expertise avec les départs à la retraite. Puis, une chose est de reproduire un Scorpéne, autre chose est se lancer dans un programme comme le S 80; ils auraient conçu des "Scorpènes maison" pour remonter la filière. Mais, non d'entrée ils ont voulu construire une rolls... Note que la France leur avait même offert de les aider à construire des SNA pour l'Armada; à la limite ils auraient pu se retrouver avec la version diesel du Barracuda comme les australiens, ils les auraient déjà.

Je ne sais pas s'il ne veut pas s'avancer ou s'il est coincé dans la simple reproduction. Par ce que dans le Pacifique, reconduire le concept tel quel ça me parait un peu léger.

Sauf s'il y a un expert qui passe dans le coin, ça va être une recherche compliquée. Faudrait que tu regardes sur la Revue de la Défense Nationale voir si quelqu'un a écrit un papier sur les guerres du Portugal (c'est possible) http://www.defnat.com/revue-defense-nationale.php Rechercher éventuellement sur les archives US (Congrès , US Navy etc) qui sont très accessibles et documentées Puis faudra aller à la source au Portugal, je ne vois pas comment tu peux y échapper. Je vais essayer de trouver un blog ou un forum mili au Portugal Nb quand aux effectifs , aux alentours de 150 00 pour l'ensemble des zones (Angola, Mozambique , Guinée..) ils avaient même mobilisé des autochtones africains, donc le niveau de mobilisation devait être assez élevé, c'est un petit pays (10 millions aujourd'hui) Voila, pour commencer : http://www.forumdefesa.com/forum/ le site du ministère de la défense https://www.defesa.gov.pt/pt

J'ai fait un résumé juste au dessus, pas pensé à copier en entier.

@Philippe Top-Force la consommation dans la MN atteint des proportions inquiétantes

Chez SOCARENAM mise à l'eau de deux vedettes pour la Marine Nationale. 1 Vedette GenMar (modèle différent des précédents) 1 Vedette entrainement à l'hélitreuillage pour Hyeres Toulon

J'étais en train de lire l'entretien avec l'Amiral sur Mer & Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/entretien-avec-lamiral-prazuck-chef-detat-major-de-la-marine-nationale Je note : a) la MN a une 50e de drones, dont beaucoup (je cite) au sein de la FORFUSCO Aucun n'est déclaré opérationnel pour le moment; L'Amiral estime qu'il y aura,dans la MN, un millier de drones à l'horizon 2030. Drones de toutes les tailles et fonctions citation : "J’estime donc qu’en 2030, dans la Marine, il y aura environ un millier de drones : 900 drones aériens pour équiper les bateaux, les bases à terre, les sémaphores, les fusiliers et commandos ; une cinquantaine de drones de surface pour la surveillance, la guerre des mines et la surveillance de l’environnement et pour les mêmes objectifs une bonne centaine de gliders sous-marins, des planeurs sous-marins que nous avons déjà testés sur frégate." Notez les termes de financement : "et il y aura surtout une multitude de petits drones qui n’entrent pas dans la LPM mais peuvent être acquis dans le cadre des AOA" (autres opérations d’armement) La LPM ne nous dit pas tout b) sur les patrouilleurs OM et les FS Ng, il reste assez vague sur l'armement et il s'en tient au fameux, je cite : "Pour l’armement, le système de combat principal de ces bateaux, c’est d’abord leur pavillon" Mais tout s'explique : "Globalement, il faut différencier nos moyens et déterminer quelles sont les urgences et priorités. Pour l’Outre-mer, il faut assurer les missions de souveraineté, faire face aux catastrophes climatiques et, de temps en temps, être en mesure de conduire une opération « coup de poing » contre des trafics ou des activités illicites." Donc si je traduis en langage courant : ce n'est un pb de doctrine mais de sous.... C) ce qui se comprend mieux sur la suite à propos des 18 frégates souhaitées... "Les tensions internationales croissantes, les menaces sur les routes maritimes, le besoin d’autonomie d’appréciation de situation, nous placent tous les jours en situation de privilégier une mission par rapport à une autre. C’est le symptôme d’une flotte conçue au plus juste, voire en-dessous du plus juste." Donc il confirme, nous n'avons pas assez de bateaux : " Mais une haie après l’autre. Pour l’heure, il faut se concentrer sur la LPM, toute la LPM, rien que la LPM. La cadence de production de nos frégates est fixée jusqu’au milieu des années 2025," En résumé, pas de grandes surprises avant la prochaine LPM, au bémol de quelques opérations relevant des AOA.

On ne va pas rentrer dans des guerres des chiffres. De toutes manières, ce n'est pas forcement un critère pertinent à l'heure d'examiner la question des budgets d'armement, ni l'Espagne le plus gros "coupable" Par exemple, en 2017 la Belgique est bénéficiaire net de 4 milliards et l'Espagne de 1, 5, alors que le PIB/habitant est largement supérieur en Belgique 37500 vs 28300. Note que l'Irlande est (2017) bénéficiaire net de 0,04 avec un PIB /hab de 58 000 ou encore le Luxembourg bénéficiaire net de 1,6, soit presque autant que l'Espagne, alors qu'ils ont un PIB / hab parmi les plus hauts 78000 /hab ... Donc prudence avec ces critères

Dans quel sens?

Pas tout à fait vrai. En fait l'Etat Espagnol était contributeur net en 2014, 15, 16, pour des raisons que j'ignore la contribution était moindre en 2017 (négo) le différentiel positif était de 1 milliard pour 2017 , normalement en 2018 et 19 ils repassent contributeur net Pas tout à vrai non plus, la gauche (PSOE) est UE, la droite "marianiste" (Rajoy) est plutôt UE, c'est la tendance Aznar (dont l'actuel chef du PP) plus US. Mais globalement la classe politique et l'opinions publique est très pro UE. Au niveau des armées, l'Armada a clairement un tropisme US Navy (qui s'explique historiquement) par contre l'armée de terre n'a pas du tout ce penchant , ceux de l'air je ne crois pas non plus.

Justement leur pari n'était pas le low cost. Qu'ils tentent de mettre la pagaille en jouant les lièvres, c'est possible.

Note que les cadors, eux, ils voulaient des FREMM Ils n'ont accepté les FDI (c'est à dire pas trop hurlé) qu'à la condition de leur équipement ASM; le non équipement en brouilleurs et lance leurres est peut-être le retour de balancier à payer, soit pour l'équipement ASM des FDI, soit, ou en plus, pour d'autres volets (location des hélicoptères etc..) Oui, mais le budget prioritaire dans le trend de la LPM, outre le veau sacré, parait être l'AdT, la consolidation du budget OPEX ne concerne que marginalement la Marine, de même que les investissement "à hauteur d'homme", la hausse des effectifs, les programmes (camions, blindés etc) Je ne rentre pas dans les considérations de savoir si c'est justifié ou non, la Marine a souffert du sous-investissement ces dernières années, mais les autres armées aussi.

Par ce que les Aster 15 sont, à peu près, dans la même enveloppe que les Crotale équipant les Lafayette ? Si les Crotale sont justifiés, alors qu'il n'y a pas de 3e guerre, pourquoi est-ce que les Aster 15 ne le seraient pas..

Le Drian est appelé à la barre

Oh là, j'espère que ce n'est pas grave. Je ne sais pas si c'est censé nous consoler

En principe les choses sont claires, la mer à la Marine les eaux intérieures à l'AdT... Mais, comme disait un ami de l'AdA et coforumeur AD, l'AdT sont forts dans la tactique du coucou...

Les italiens aussi sont crédibles et avec une base industrielle et financière autrement plus solide, pourtant pour les soums ils achètent allemand. C'est que construire et concevoir des soums c'est aussi compliqué, voir plus, que concevoir et construire un avion. Les circuits de prise de décision en Espagne sont, parfois, sujets à caution (les projets ubuesques, au moment de l'euphorie de la bulle sont légion, avec leur cortège de corruption etc...) Les 4 soums vont leur coûter la peau des fesses, une augmentation de 72 % du prix initial (1) Vont-ils avoir la capacité financière de "casser les prix" ? Sans compter que la crédibilité en la matière peut être mise en doute, ils n'ont résolu le pb du surpoids que grâce à l'intervention de "Electric Boat" , en "cristiano viejo" ça veut dire qu'ils n'ont pas les compétences en conception. Quand à savoir ce qu'ils vaudront en termes techniques et opérationnels, va falloir attendre qu'ils flottent. En tout cas, à ce niveau de prix, ils vont se retrouver à jouer dans la cour des grands, confrontés à des soums comme l'Attack , qui bénéficient de la coque des Suffren et du savoir faire NG avec possibilité d'AIP et d'un série longue (12) etc... (&) selon El Pais : https://elpais.com/politica/2018/02/10/actualidad/1518278999_683988.html

ca va finir en arnaque du siècle, cette affaire... (je précise pour Armen , je ne sais pas qui est responsable )

On verra, mais j'ai quand même des doutes, ce n'est pas loin de la catastrophe industrielle avec le S 80.

Il n'était question que des deux premières, pas de toutes... @xav Pour les lance leurres, c'est assez incompréhensible. Pour les brouilleurs, il me semble que les systèmes à antennes plates peuvent fournir ce boulot. Ce n'est pas comme ça que le système US / AEGIS / SPy je ne sais quoi fonctionne?

Je suis convaincu que, contrairement aux discours lénifiants, l'interarmées est loin d'être un "long fleuve tranquille" Nb j'ignorais qu'il eut un débat sur la "marine kaki"

Les modèles de bateau évoluent avec le temps.

Enfin, ce sont des néophytes en la matière et il y a du monde sur le marché et pas de nouveaux venus. Puis après toutes les difficultés techniques du projet (pas anodines) ils s'en sortent avec l'expertise de tiers ; le premier sera, si tout va bien, en ligne vers 2022 sans AIP tout comme le second, quand aux deux autres c'est à voir , leur AIP est au stade de prototype, leur DGA doit rendre une décision fin 2019... Je pense qu'ils s'auto intoxiquent "le S 80 le meilleur sous marin non nucléaire du monde etc... " Quand tu penses aux soums allemands, aux japonais, aux français , aux suédois, sans parler des sud coréens, chinois, russes... Les frégates, ils ont vendu un AEGIS "low cost" (relatif) les gens achètent le système US (radars, système de combat, missiles, torpilles...) ils tentent de faire la même chose avec les soums. Mais, les français, par exemple, ont appris, si tu veux du ricain pas de pb tu as du ricain (cf Australie) Franchement, tu est amiral t’achètes un soum Navantia ?