Fusilier

C'est le centre du message... Et les UKR auraient du le nommer général.

C'est possible, à une époque il y avait de Daily dans la marine, dans les compagnies de protection.

Tu plaisantes. Mais sur un fil Twitter (je ne sais plus lequel) qui montrait la manoeuvre, un des commentaires, visiblement russe et traducteur auto, disait presque ça...

Un fil facebook, qui recense à peu près tout (ou presque) ce qui est publié dans les réseaux sociaux sur Orion 23, de l'officiel , des publications des régiments, des bateaux, des journaux et même un truc pacifiste https://www.facebook.com/hashtag/orion23

C'est loin d'être idiot pour augmenter la puissance de feu d'une petite unité, sans la surcharger.

Sur la phase amphibie. Il semble que vendredi et samedi, il y aura un autre débarquement, directement dans le port de SETE; c'est censé jouer le rôle du deuxième échelon, je suppose. A partir de là, ils feront route pour rallier les paras dans la zone de Castres -Mazamet; il y a de quoi faire dans le coin, Montagne Noire, Massif du Caroux etc... https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/sete/photos-exercice-hemex-orion23-le-grand-debarquement-militaire-a-frontignan-et-sete-2721422.html

Il me semble que l'on racontait les mêmes histoires, sur L'île Longue, dans les années 70 / 80, il doit y avoir une part de vrai. Faut dire que les FS de la Marine connaissent, c'est peut être plus facile de mettre le doigt dans les trous... Pourtant c'est plutôt bien protégé, doit y avoir 3 cercles, avec des zones accès délimitées, sans compter l'extérieur AdT, gendarmes et toussa..

J'en suis convaincu. C'est, je crois, une des "difficultés" des brigades Fr "polyvalentes". Même si en principe ce sont des légers, avec des qualités spécifiques, le fait d'opérer avec des véhicules blindés, porteurs d'armement, même si pas des véritables VBCI, change la forme de combat. Mais, in fine, ça ne fonctionne pas si mal que ça; à voir face à un adversaire symétrique.

Il y a plus de débouchés qu'il n'y parait (je connais bien, j'avais une maison à Marseillan) Au pire t'est obligé de boucher le canal ou poser un pont dessus. Facteur favorable, il est facile de poser des bouchons pour défendre la plage et le port, les étangs sont accessibles depuis la mer, au moins pour les zodiacs (canal de Marseillan "pisse saumes) doit y avoir un 1,5 d'eau, mais c'est limité en tirant d'air)

Les bases navales, à l'époque, étaient défendues par plusieurs rideaux. Un externe, plutôt AdT, un interne reposant sur les unités Fus et les unités de réserve de la Marine, qui armaient, entre autres, des canons de DCA, plus les brigades de protection des unités. Les premières années, l’île Longue disposait d'un Commando Marine en protection défense.

Ou que les forces avancées on désactivé le dispositif de sabotage, c'est leur rôle....

Ca se discute. 1° il faudrait déjà identifier, objectivement, le coût supplémentaire, qui pourrait justifier la non qualification; si l'on joue aux cost killer; ce qui me semble être le fond de l'argumentation... Attention, par ce qu'une partie du coût, ce sont les primes; et ça ça constitue un argument de recrutement, voir de fidélisation... 2° Une mission aéroportée, implique du personnel formé de manière spécifique, que ce soit mise à terre par parachute ou par poser d'assaut. Ceci pour une raison simple, ces unités se retrouvent, pour un certain temps, coupées de leurs arrières et avec une rupture de milieu dans leur ligne de ravitaillement. Ca demande, comment dire, une mentalité particulière en sus des capacités tactiques et de rusticité adaptées. L'entrainement parachutiste, comme les stages commando, participent de la construction de cette capacité. Il y a peu de chances que les paras ou les alpins, soient excellents dans un combat mécanisé. Croire que tout le monde peut tout faire, ce n'est valable que dans les petites guerres.

Tout dépend. D'abord, il n'y a pas que les chars occidentaux en Ukraine. La Pologne était en train de former une division blindée (ukr) avec du matos PAVA, ceci avant la décision d'envoi de chars par l'OTAN. Si tu constitues une autre division (ou des brigades)) avec 140 chars occidentaux, articulés avec les VBCI Oc. les tubes supplémentaires, des blindés de réco (AMX 10, Stryker, etc..) ainsi que les brigades méca en voie de constitution, ça va finir par faire une armée de choc.

Il y a peut-être plus qu'un question de prestige: des budgets...

C'est peut-être un peu plus compliqué et plus cohérent qu'il n'y parait. Le RAP fournit des MIstral, des 20 mm, des 120 mm, des 155, leur GC doit avoir une spécialisation, comme le GC de la compagnie de transmission de brigade. Le RHP, dans le temps, était monté sur Panhard, facilement transportable en poser d'assaut; à voir ce que cella devient avec le AMX10 ou le Guepard. Mais, ils peuvent toujours fournir un échelon sur VBL par poser d'assaut. Pareil pour le Génie.

Je suis loin d'être un spécialiste. Mais, je crains que tu t'engages dans une voie sans issue. Les canons de chars, c'est fait pour tirer "tendu" à "courte portée"; un canon d'artillerie ça tire en parabolique et loin, le plus loin possible. Je crois avoir compris, à propos du 40 CTA (donc télescopé) vs le 40 mm Bofors (classique) que l'aérodynamique de la munition n'était pas tout à fait la même: mais si c'est pour tirer à courte portée, ça ne mange pas de pain...

C'est surtout que comme ça tourne un an sur deux et que par la force des choses, ça ne concerne qu'une partie de la brigade, du coup l'apprentissage est complément dilué, un peu tonneau des danaides... Comme je suis partisan du réalisme, passer à une seule brigade, serait déjà un grand pas. Si l'on veut vraiment donner une touche de "professionnalisme". Il faut constituer une sorte de groupement amphibie, sous commandement organique de l'EM amphibie existant. Cette unité,serait en quelque sorte l'unité d'interface. Cela pourrait comprendre: la flottille amphibie; le 519 transit maritime. Ces deux unités pourraient constituer des unités de plage organiques, qui travailleraient ensemble de manière permanente (au lieu des UIP formées à l'occasion) Donc :reconnaissance de plage ; Beach Master; génie de plage; unité médicale de plage. On peut aller un peu plus loin, bien que ce qui précède serait déjà une nette amélioration; 1° constituer une unité de reconnaissance des FM. Je ne tire pas ça de mon chapeau. Je m'explique, au moment de la constitution de Kieffer, la FORFUSCO avait l'idée de former un "commando d'aguerrissement" pour fusiliers. Vu comme ça, ce n'est pas très vendeur. L'idée pourrait se transformer, par exemple, en compagnie de tradition du 1er RFM / compagnie de reconnaissance.; affectée à l'unité amphibie. 2° affecter pour emploi un régiment AdT (21e par exemple) L'idée et l’intérêt est de constituer un échelon d'assaut, qui travaille de manière systématique et réorganisation le régiment pour cette fonction. Par exemple, l'échelon d'assaut est toujours montée sur VBHM (en réalité à pied, mais je ne rentre pas dans les détails) et on fait toujours de la même manière, que l'on évacue des touristes ou que l'on prenne d'assaut la Crimée... L'élément motorisé blindé, vient en deuxième échelon et peut être fourni par la brigade "dédié" (et non spécialisée...) Voila ce qui me parait réaliste et utile de réaliser. Mais, je suis loin d'être convaincu que les conditions de la réalisation soient réunies; pour plein de raisons, comme le périmètre de chaque armée etc...

@pascal Là il s'agit d'une ouverture de théâtre en lien, avec la manip amphibie. On peut supposer qu'en vrai, il y aurait plus de monde, ça ne serais-ce que des alliées. Sur l'exercice en cours (déjà publié sur le fil orbat armée de terre) https://actu.fr/societe/armees-c-est-quoi-orion-cet-exercice-qui-mobilise-7000-militaires-dans-le-sud-de-la-france_57661488.html sur la manip amphibie https://www.midilibre.fr/2023/02/26/operation-orion-suivez-en-direct-le-debarquement-des-forces-armees-sur-les-environs-de-sete-11024345.php

Bravo @hadriel beau travail. Je vais essayer de nourrir le fil.

J'ai un peu de mal à croire qu'ils ne soient pas préparés à cette manip. Ca ne contredit pas forcement ton expérience. Mais, vu les enjeux de la manoeuvre et le fait qu'ils sont dégagés du poids des missions Barkhane...

Pour tout te dire, je n'en sais rien. Ton raisonnement semble logique. Mais, dans l'ignorance du dispositif réel des UKR, j'ignore si c'est l'avant dernière ou l'ante avant dernière. Ce qui est à peu près certain, c'est que le dispositif UKR est en profondeur. Une conquête avant l'automne, si les choses restent en l'état, ça parait ambitieux. Pour le reste on verra bien.

J'avais vu l'info. Faut dire que cette mission faisait peser une grosse pression sur des effectifs relativement limités. Ceci dit, tous ces dispositifs faudra sans doute en parler au passé.

Oui. Mais, en Barkhane, avec les GCM, ils avaient des missions indépendamment de brigade ou de la présence d'unités de la 11. Missions Cobra et Spartan, de mémoire. Cette utilisation, n'est peut-être pas sans rapport avec de défaut d'entrainement que signale @Fanch.

C'est ce qu'ils ont fait dans la manip en cours, selon toute probabilité. J'évoquais les FS par similitude aux manips amphibies où les forces avancées (Commandos) peuvent être dans la zone plusieurs jours avant le jour. Je connais moins bien le déroulé d'une opé aéroportée. Mais, je situerais les GPC dans l'équivalent des forces "pré-landing", soit quelques heures avant le débarquement. Sauf erreur, ils ont fait sauter le 8. Ca va être intéressant de voir évoluer les petits "trucs" qu'ils ont mis en place : un groupe éclaireurs par compagnie, groupe mitrailleuses (CA) NB Lors que j'ai fait du parachutisme dans le civil, il y avait beaucoup de paras qui venaient sauter le WE à Gandalou; en plus nôtre club (jeunes travailleurs) était soutenu par le 9 RCP, qui nous avait entraîné. Mes deux meilleurs amis ont fait leur service au 8. Bref, comme toulousain, j'ai un attachement particulier pour la brigade. Vous n'allez pas nous enlever nos paras. Non mais !

Tu crois? Tu penses que Bakhmout est un tournant de la guerre et annonce des avancées victorieuses jusqu'à Berlin?