Fusilier

Le matériel c'est comme le 14, ce sont des commandements différents. La compagnie de transmissions de brigade est comptée dans les effectifs, le personnel de santé présent dans les régiments idem, comme les civils. L'ETAP est présentée comme une unité de la brigade, mais ça doit dépendre des écoles, il y a un doute. En gros c'est le standard d'une brigade française, c'est une "mini division..." Si l'on a fait le choix de créer des GCP par régiment, c'est aussi pour éviter de dépouiller les régiments, ces commandos ont un rôle pour la brigade, mais il peuvent être détachés. Je pense que lors des manips comme celle en cours, 700 paras largués, les commandos font office de précurseurs, marqueurs. Il y a peut-être des FS dans le coup, 13 etc, arrivés bien avant forces avancées pour la réco stratégique etc Comme les Commandos Marine dans les opé amphibies.

Ca fait un moment que les unités de protection de la Marine et de l'AdA essayent de développer des moyens pour les contrer. C'est une réelle menace.

Il s'agit surtout de ne pas lâcher la proie pour l'ombre... Pour commencer, ils sont plutôt 8500, 10 000 c'est avec les 1500 réservistes . Si t'enlèves le 1er RTP, dont les missions de livraisons par air, l'armement des transits par air, en France ou déployés servent à l'ensemble des armées y compris les forces spéciales. On est plutôt autour de 8000. (le 14e logistique bien que nommé parachutiste, il ne dépend pas de la brigade et il ne comporte qu'une compagnie aéroportée) Donc finalement, pas si différent de la 6e ou de la 9e. Alors oui, il y a un régiment d'infanterie en plus, ils ont aussi des missions en plus: armer l’échelon d'urgence 365 jours /an fournir des détachements para outremer, 1 Cie Nouvelle Calédonie, 1 Cie La Réunion. Ils fournissent 200 commandos qui ne travaillent pas exclusivement pour la brigade. On peut toujours faire à l'anglaise et supprimer l'artillerie, les cav et le génie. Mais, on perd la polyvalence qui caractérise l'organisation des brigades Fr. Ceci n'interdit pas de s'interroger sur le bien fondé de cette polyvalence dans le cadre HI. Mais j'insiste, para c'est un bon argument pour recruter et c'est loin d'être trivial quand il faut recruter plusieurs milliers par an...

Les troupes de l'Army de la WW2 en Europe, avaient été entraînées spécifiquement (par des Marines) Par ailleurs, c'étaient des divisions d'infanterie portée, d'une structure adaptée à ce genre de manip. Entre une unité d'infanterie à pied et une unité moto-blindée, il y a une différence dans la dynamique de première phase. La 1ere DI US, à fait l'Afrique du Nord, la Sicile avant d'arriver en Normandie. Dans le Pacifique, il faudrait que je regarde, plus en détail, mais souvent la DI Marines débarquait et la DI Army arrivait ensuite. Mais, des divisions Army ont du débarquer d'entrée, mais comme plus haut, entraînées pour. Tu as tort de ne pas voir le côte spécifique de ces manips; nôtre manière de faire, actuellement, dans l'amphibie, ce n'est pas forcement une référence en la matière

. J'avais en tête que les VF 12 et VF 17 de la Navy avaient été les première qualifiées, Mais ensuite la VF 12 a cédé ses avions aux Marines et la VF 17 est restée sur Corsair, service à terre comme les Marines. Vers le 11 /43 la VF 17 aurait utilisé deux PA pour faire un stop carburant lors d'un raid, ce n'est pas un vrai embarquement, il est vrai.

Je ne suis pas certain de ça. Une opération aéroportée comporte une rupture de milieu, c'est valable pour le deuxième échelon qui arrive par poser d'assaut. A mon sens, cela nécessite un entrainement et aguerrissement particulier, faut savoir se ré-articuler dans la foulée, etc. Toutes choses égales par ailleurs, c'est comme une opération amphibie. Tant que ces manips sont effectuées sans contrainte ni menace, ça ne mange pas de pain. Mais, le jour où il faut le faire pour de vrai, le savoir-faire ça compte.

Tu me reprends si je fais erreur. Mais, j'en étais resté au fait que les escadrilles Marines, n'avaient embarqué qu'une fois les Corsair Navy déjà bien en place dans les PA; avec la logistique qui va avec.

Ce que j'avais compris, mais je ne suis pas un spécialiste, c'est que l'avion a été modifié par la suite, amortisseurs, spolier sur l'aile droite, roule plus grande, etc...

C'est surtout que ce sont les premiers à l'utiliser, par ce qu'ils héritent des premières séries qui n'étaient pas aptes à apponter. Ce qui est intéressant, je crois, .c'est que la doctrine d'appui-feu existait avant le début de la guerre. Mais qu'elle n'est réellement mis en oeuvre, qu'à partir de l'embarquement des escadrilles Marines dans les PA.fin 44/45 (et la qualification à l'appontage) Avant cette date, les escadrilles Marines sont utilisée comme les autres appareils de l'aéronavale basés à terre, mêmes missions, elles dépendent d'ailleurs du commandement de la Navy.

Un article sur l'aviation des Marines dans le Pacifique. Je ne sais pas si @pascal le connait), je le trouve intéressant et remets bien place les idées sur le rôle joué par l'aviation des Marines, pas forcement celui que l'on croit, du moins jusqu'à fin 44, voir 45. https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2023/february/marine-corps-air-war-over-pacific

Franchement, ce n'est pas très réaliste de vouloir reformater l'armée de terre, surtout avec les contraintes énoncées. Je ne vois pas bien comment on peut changer le ratio RI /RC, ni même si c'est pertinent. Pour augmenter la puissance de l'artillerie, le truc est simple, revenir aux SML dans les RI si ça permet de libérer du personnel dans les RA, pour armer d'avantage de canons / LRU. Même ça, idée assez simple, n'est pas évidente, vu que les 120 sont en double dotation... Changer le rôle des RC des médianes? Toutes les divisions moto légères (11, 9, 6, 27) à un seul RC, tu libères deux RC que tu peux affecter comme cav aux brigades blindées. Même les choses qui paraissent simples, de bon sens, comme affecter une seule brigade à l'amphi, peuvent s'avérer complexes dans la décision et l'exécution.

Peut-être pas. Mais, deux brigades, qui tournent une année sur deux, ça fait une vocation amphibie, comment dire, "éthérée ...". Le contrat opérationnel, c'est deux PHA, quand tu rentes le groupement ALAT, l'EM (ça doit tourner dans 150, au moins) ben il ne reste de la place que pour un GTIA 1200 (environ) logistique comprise. Sauf s'il faut juste aller de Toulon Tripoli, dans ce cas on doit pouvoir bourrer, mais tu n'auras toujours que deux EDAR et 4 EDAs pour mettre à terre, hélico en sus. Comme on n'a pas de réelle flotte logistique, ni de capacités de port artificiel, t'as vite fait de faire le tour..

Est-ce que quelqu'un est capable d’énoncer l'idée de manœuvre? C'est bien joli tous ces tableaux d'effectifs et jeux de taquin. Mais, vous voulez arriver à quoi, quel est l'objectif général. Tout ça me parait complètement abstrait et pour tout dire irréaliste. Par exemple, les paras c'est un bon argument pour le recrutement, le prestige, la solde, le Sud... Pas sur que vous ayez le même succès pour un "obscur de drones" régiment sis à "pont des deux lanternes" près de Vesoul...

Justement, je ne suis pas certain que pour bien comprendre l'ensemble, il soit pertinent de "saucissonner". On est dans une manoeuvre interarmées voir avec une partie civile. Faudrait créer un espace "nouvelles manoeuvres HI"

Sur la manoeuvre amphibie en cours ce dimanche matin, un reportage en direct... https://www.midilibre.fr/2023/02/26/operation-orion-suivez-en-direct-le-debarquement-des-forces-armees-sur-les-environs-de-sete-11024345.php

A tous ceux qui s'intéressent à l'organisation des armées; il serait bon de suivre le déroulement de l'exercice ORION 23. Je pensais ouvrir un fil spécifique, mais je ne sais pas où le situer. Des idées? Tout l'exercice se déroule sous opposition, aérienne, navale et terrestre. Ca peut donner des idées sur l'évolution des orbats. Notez que les paras sautent léger, seuls quelques véhicules genre mule, il me semble. Actuellement, il y a en cours une phase de combats aéronaval. Une préparation à un assaut amphibie (en Corse, et l'assaut amphibie qui devrait suive dans la zone de Sete (avec prise du port) Une opération aéroportée est en cours depuis samedi, largage des paras sur le Causse, massif qui domine (d'un peu loin) la zone de SETE. Un reportage en clair https://actu.fr/societe/armees-c-est-quoi-orion-cet-exercice-qui-mobilise-7000-militaires-dans-le-sud-de-la-france_57661488.html Des photos d'un autre

Sur le papier cela semble cohérent, une sorte de GTIA infanterie. Peut-être la volonté de raccourcir la chaîne de commandement. En pratique, je ne sais pas ce que ça peut donner, étant donné ce que l'on sait de l'encadrement dans l'armée russe (rigidité, manque de sous-off, etc) du niveau d'entrainement réel à ce type de manœuvre interarmes.

Comme toi, je n'ai aucune entrée ou information secrète. Mais quand t'attaques des positions organisées et que les gars que les tiennent savent à peu près manœuvrer, il y a quand même des fortes chances, que tu prennes plein la figure, surtout si tes troupes n'ont pas une formation poussée. Comme à priori il n'y a pas eu de rupture de front, jamais bon pour le défenseur.... Certes, il y a la variable artillerie, mais même dans ce cas, il vaut mieux être dans son trou ou bunker, qu'à découvert et en attaque.

La question logistique, telle que posée ci-dessus, n'est pas sans lien avec les cadres conceptuels ou sociologiques (pour parler comme blablachars) La culture "guepard" vient de loin, comme le souligne Gustave, c'est un héritage des guerres coloniales, je dirais même un héritage colonial tout court. Dans une des revues théoriques de l'AdT, j'ai lu un article, il y a longtemps, à propos des contradictions entre projection amphibie et culture de l'armée de terre. En gros, je cite de mémoire, il disait que l'AdT préférait l'acculturation dans les bases avancées (c'est son ADN) à la projection amphibie. A mon sens, les moyens logistiques liés à la projection par mer, ne sont pas sans lien avec cette manière de concevoir les déploiements; sans doute transposable à l'aéro. Il suffit de comparer avec les britanniques qui ont certes une culture coloniale, mais aussi une grosse culture amphibie.

Je ne sais pas si c'est le meilleur signe. Mais quoiqu'il en soit, penser que le nuk t’exonère de la capacité de bataille c'est une erreur (ce que j'appelle la "puissance symbolique") Note que même dans le cadre conceptuel "guépard", on n'est pas vraiment conséquents. Un des premiers RETEX de SERVAL était nôtre faiblesse logistique, cela aurait pu (du) conduire à un programme d'urgence, genre C17. Faiblesse presque identique dans la projection par mer... Quand à la question du Pacifique, une fois t'as mis tes chars sur une île, tu n'est pas bien avancé, si tu n'est pas capable de maîtriser tes lignes de communication... Comme dit plus haut, son analyse globale semble juste. Par contre, il semble qu'il se perd un peu dans l'argumentation pro mécanisés...

Ca ne serait pas la première fois que la MN ferait pale figure, en termes de navires, face à la MMI.

Juste deux remarques. Est-on surs que la dissuasion fonctionnerait dans le cas des territoires d'outremer (je n'ose pas poser la question pour la métropole... ) A mon sens, la dissuasion ne remplace pas les forces conventionnelles, en leur absence (ou faiblesse) on est conduit à un "non choix". Je ne crois pas que le problème dans l'Indo-Pacifique soit, d'abord, celui d'une campagne navale; même si la capacité navale, dans ces espaces, est la condition première et sine qua non de l'action. Mais celui du poids politique et diplomatique. Dans ces vaste espaces océaniques sans puissance navale, tu n'existes pas. Ceci dit, si l'on décide de ne pas exister, ça ne m’empêchera pas de dormir.

En effet.

Comme un air de famille avec les Gowind. Non?

remarque que, dans cette hypothèse, la réserve (on verra comment elle est faite) et les blindés de gendarmerie ne se serviront pas non plus à grand chose. Il plaide pour l'armée mécanisée, les arguments peuvent se discuter. Mais, le fond de son argumentation, l'évolution "sociologique" de l'armée de terre, est on ne peut plus clair et à mon sens juste. A voir jusqu'à quel point ce n'est pas applicable aux autres armées...