Fusilier

La première grosse contrainte, c'est trouver du matos pour tous les mobilisés, il me semble me souvenir qu'au début ils n'avaient pas de fusils pour tout le monde. Peut-être qu'ils distribuent le matos occidental, d'abord aux unités de pointe / élite et ils ventilent l'ancien sur d'autres unités. Mais, sans c'est aussi vrai qu'il faut remplacer le matos perdu ou usé; voir pb de munitions comme tu dis.

Une chose ne contredit pas l'autre... La Navy avait fait rallier le Burke, un O. Perry et il me semble le LHD Boxer, t'imagines bien que s'ils avaient pu se passer du saut en mer.

Et oui, 1 x 127,; 2 x Phalanx; 2 x 30 et plein de missiles. 6 x T 45; 8 x T 25; 5 x T 31, ça va leur faire 19 plateformes, dont 14 premier rang de plus de 7000 t et 5 de "deuxième rang" de plus de 5000 t. C'est sérieux, non? En tout cas on comprend la conception (le prix) et le boulot de chacune. La 31 pouvant être cohérente avec le déploiement "avancé" et la nouvelle configuration de la "Commando Force"

Exactement (le nom m'est revenu après coup)

Il me semble que "Renault Trucks - Arquus" avait déjà développé une offre de 105 mm, une sorte de mini CAESAR, sur une base de Sherpa Light, badgé avec une marque US (qui devait être dans le groupe à l'époque, ou peut-être est-elle encore)

Tout ça me semble être des bruits de coursives parlementaires, bien ou mal intentionnés... On peut interpréter la durée de vie des FLF (au-delà de 2030) comme un signe de réduction (hypothétique) ou, ce qui me semble beaucoup plus probable, un signe que la MN tient à un format élargi au-delà des 15 frégates prévues actuellement... Comme dit Julien, faut attendre un peu avant de crier au loup; les milis et et leurs relais, ce sont déjà trompés au début du premier mandat Macron. Surtout que ceux qui crient au loup sont les mêmes, qui ont manier les ciseaux et osé classer les FLF en 1er rang (vers 2008, si je ne m'abuse) et d'autres, plus tard, considérés comme des super ministres car bon vendeurs d'armes, n'on pas hésité à manier à leur tour les ciseaux et nous pondre un "machin" comme les FDI... Sans doute, mais entre lisser des programmes et couper, il y a comme une nuance... -

Ca me semble très classique tout ça. Par contre, leur piscine à vagues et vent est intéressante. Je ne suis pas certain qu'il y ait quelque chose de similaire en France, pourtant il existe plusieurs, centres marine marchande et plaisance, qui préparent à ce genre de sport, et bien entendu le centre mili à Brest. Le panier qu'ils utilisent pour évacuer, il me semble que ce n'est pas utilisé en France, chez nous ça doit être civière ou harnais

Ce n'est pas la première fois que l'on largue des commandos via ATL. En ce moment, ils font pas mal de manips avec saut en mer. Au début du mois, ils ont fait un TARPON dans le Golfe de Guinée, avec le PHA Tonnerre. L’intérêt c'est de se servir des plateformes déjà déployées, PA, PHA, frégates, éventuellement sous-marin, comme base de départ d'une action commando. En ce qui concerne les C2 et V22 de la Navy, avec certes moins d'allonge que l'ATL, ils ont l'avantage de pouvoir apponter et de pouvoir servir ensuite comme aéronefs d'assaut...

C'est possible que le terme soit passé de l'italien au français (j'ai quand même quelques doutes, beaucoup de mots ont voyagé au travers du sabir des marins méditerranée; sans que l'origine soit facile à établir, mais puisque c'est officiel...) En espagnol, qui est une langue très proche du latin (peut-être plus que l’italien) et dont la grammaire et dictionnaire date des environs de 1490 / 1495 . le mot dérive directement de solidātus, de solĭdus . Le mot espagnol "sueldo", c'est à dire salaire, est directement dérivé; A l'époque de Nebrija (le rédacteur de la grammaire) sueldo s’appliquait alors à la paye des soldats, aussi appelée "soldada". Selon cette étymologie espagnole, à la fin de l'empire romain, voir en décomposition, les fonctionnaire et militaires étaient payés en "solidus nummus" (bas latin, monnaie en or ) puis tout simplement solidus. Cette monnaie aura cours jusqu'au XV, connue à cette époque comme "sueldo" Cette dénomination par la "solde", celui qui est soldé, solidātus => soldado, aurait pris le pas sur le mot latin "milites"

@mehari Note par rapport aux River des brits. Si on veut vraiment comprendre et comparer, il faut s'intéresser au système d'ensemble de chaque pays. En GB, il n'y a pas quelque chose de comparable à la Gendarmerie Maritime. Il existe bien des unités maritimes de la Métropolitan Police, mais elles ont des petits bateaux, agissent dans les estuaires, rivières, ports (et y compris bases militaires) Leurs "garde côtes" c'est un mélange de CROSS et de SNSM, c'est en charge du SAR et composé en grande partie de volontaires bénévoles. Les Douanes on quelques bateaux, parfois de seconde main (achats auprès de GC étrangers) j'ignore s'il existe quelque chose comparable aux Affaires Maritimes et s'ils ont des bateaux. Dans ce cadre, les moyens Garde Côtes de la Royal Navy (River Class) ont une tout autre importance; par ce qu'en fait, il n'y a, à peu près, rien d'autre. Surtout que leurs côtes et ZEE sont loin d'être simples. L'Ecosse, les Orcades, les plateformes pétro en Mer du Nord, etc... Note que le Parlement britannique a émis des critiques au sujet des River, j'ose dire dans les mêmes termes que j'emploie, en substance, incapables d'accomplir les missions qui pourraient leur être confiées hors eaux territoriales, par manque d'armement... En comparaison, en France tu as la Gendarmerie Maritime (de facto MN) les Douanes, les Affaires Maritimes, et dans la bande des 300 m, tu trouves des unités de Gen Nationale, de Police y compris municipales. Faut en plus inclure, les moyens de la SNSM et les affrétés (qui existent aussi en GB) Au niveau aérien, pour la surveillance de la ZEE et SAR, la situation des deux pays doit être plus ou moins comparable (en France on compte en plus avec les hélicos Sécurité Civile et Gendarmerie) Dans nôtre outremer, la situation est peu différente et ça repose essentiellement sur les moyens MN, BASOM, patrouilleurs, frégates de surveillance. Note cependant, qu'étant donné l'éloignement des moyens métropole et les délais d'acheminement, la différenciation entre combattant et non combattant, peut poser un petit problème. Mais c'est une question, hors sujet en ce qui concerne les PO, sauf à en vouloir faire un moyen de renforcement outremer dans une crise. Mais dans ce cas, la notion d'OPV est discutable. Tout ça pour dire qu'il faut, des canons sur les bateaux! Tonnerre de Brest! Iconoclastes d'eau plate!

Alors que, la question de l'affrontement en mer revient sur le devant de la scène, HI, "territorialisation" de la mer, développement de stratégies de puissance de certains Etats (Chine, Russie, Turquie, etc..) L'Amiral disait récemment aux élèves de Navale,: "vous êtes une génération qui va connaître le feu en mer". question: le concept d'OPV a-t-il encore un sens, en général et dans le cas particulier des PO? C'est ça le "truc" l'OPV... A toutes fins utiles, nous sommes sortis du cycle "bénéfices de la paix". C'est le problème de la construction des navires militaires, tu ne peux pas raisonner uniquement avec l’immédiat, les délais de construction et la durée de vie, fait que tu dois prévoir loin, et à moins de posséder une "boule de cristal" ... 1° mission, contrôle des atterrages de la FOST, c'est une mission ASM, c'est pourquoi on les a dotés d'un sonar. Ce n'est pas une mission d'un OPV.. La question sera: comment est-il armé pour ce faire. 2° défense maritime du territoire. Est-ce une mission de police ou une mission de combat, voir devoir passer de l'un à l'autre. A toutes fins utiles, ce n'est pas un navire d'une force de garde côtes, mais un navire d'une marine militaire. 3° les missions "lointaines". Est-tu prêt à mettre ta main au feu, que l'on maîtrisera (anticiper) toujours les niveaux de risque et d'action auxquels seront confrontés ces PO? Qui peut garantir le "non dérapage" dans la mission de contrôle devant la Libye, autour de Chypre, en MEDOR, en Mer Noire (quand les détroits seront à nouveau ouverts) en Baltique, autour des plateformes gazières de la Mer de Norvège, etc... 4° l’intérêt des pré-positionnement des navires, c'est les délais d'intervention. L’intérêt de la présence en Corymbe, par exemple, c'est la collaboration avec les marines régionales (les faire monter en puissance pour la police en mer) ET d'assurer un appui aux forces terrestres pré-positionnées. Cet appui est de nature militaire, de combat si l'on préfère. Entre autres, opérations amphibies etc, en particulier quand un PHA est dans la zone (avec 3 on a du mal a assurer la présence continue...) Notez que le délai d'acheminement des moyens depuis la métropole ou des Antilles, doit se compter en jours pour le seul transit. Tu me dis ce n'est pas gros, Au moins 10 m et pas loin de 1000 t de plus qu'un A 69, qui était un véritable navire de combat. Et alors, si ce n'est pas un navire de combat. C'est quoi, un navire de plaisance?

Ils ont aussi des forces spéciales-nageurs et une force amphibie, qui peut nécessiter protection. Même si, à priori, ils n'envisagent rien hors d'une coalition, voir hors de la brigade amphibie commune avec les brits.

Les ER de type "Le Corse" avaient aussi des torpilles, des roquettes et des grenades sillage, un vrai navire de lutte ASM; les trois tourelles doubles de 57 étant là pour la défense AA. On aurait envisagé un 57 mm mk3 de chez Bofors... Ne soit pas caricatural...

J'entends tous ces raisonnements techniques. N'empêche que, si je suis bien ton raisonnement, cela reste de l'ordre de l'hypothèse, "probablement que"; "étant donné la vitesse initiale"; "si un obus bien profilé", etc... " Tout comme la munition A3B, laquelle, sauf erreur de ma part, n'existe pas encore réellement. Mais, je le redis encore, le pb ce n'est pas l'arme en elle-même, probablement plus efficace que nos actuels 20 mm. Mais le fait d'en faire l'artillerie principale d'un "patrouilleur océanique". Patrouilleur dont personne ne peut dire sérieusement, ce à quoi il pourrait être confronté dans ses missions. Tout comme on peut être conscients, qu'étant donné les retards des programmes, l'évolution technique des frégates, la MN a besoin urgent de plateformes -passerelles (plus simples) pour former aussi bien les officiers (les A 69 étaient souvent une première affectation en sortie de la Jeanne) que les équipages. Tout ça fait partie de l'équation, comme le soutien industriel en fait partie...

C'est le Café du commerce... Le coup des bac + 5 pas foutus de se sortir les doigts du cul et de "l'analphabète non reconnu" capable de diriger un régiment.... En tout cas, Jean Vincent n'a jamais été admis comme officier de réserve citoyenne au sein du 13 et encore moins comme colonel. Par ailleurs, les grades de la réserve citoyenne sont tout à fait honorifiques, sans aucun rapport avec l'évolution de carrière des militaires d'active ou de réserve ops. Quand à l'autre, l'Alexandre, c'est un coup du Directeur de la Gen, pensant sans doute bien se faire voir du palais... En tout cas, ces deux cas atypiques ne sont pas représentatifs des milliers de français qui œuvrent au lien armées nation au sein de la réserve citoyenne. Qu'ils bénéficient des grades honorifiques, souvent en rapport avec leur statut dans al société, élus, patrons, etc, etc..., ne me semble pas choquant.

l'Armada a un gros tropisme US Navy. Les sous-marins semblaient échapper à ce tropisme, avec les Daphné (classe Delfin) et les Agosta (classe Galerna) Cependant, la sous-marinade espagnole a pu renaître dans les années 50 grâce aux dons de sous-marins US (classe Balao dans l'Armada)

Je me questionne, même dans les cas les "plus simples". Evacuation de ressortissants, on débarque des gens pour aller les recueillir. Que peut faire un PO (tel qu'il semble se dessiner) pour les soutenir... Je pense, par exemple, à nos gars qui se sont fait tirer dessus au Yemen, il y a quelques années...

Autrefois, on disait qu'un navire partait en mer toujours armée en guerre... Ce que l'Amiral traduisait récemment par un, je cite de mémoire: "pour un navire, la différence entre la HI ou non, dépend des ordres reçus" Autrement dit, il doit toujours prêt à ça. Comment cela peut se traduire pour PO, dont on a du mal à cerner les contours... Certains se rassurent en disant ZEE blabla... au bémol près que la ZEE métro est toute "riquiqui" comparée à l'ensemble de la ZEE Fr. 10 bateaux c'est un peu overkill. Défense maritime du territoire? (c'est une des missions de la MN) Oui, mais encore... comment s'inscrivent ces PO dans les différentes "couches-cercles" que la marine à mis en place... On voit que les PHM (que sont censés remplacer les PO) peuvent se trouver dans cette fonction, soit à l'intérieur des 200 Nm (où ils constituent les moyens "lourds", soit en avant au même niveau que les frégates. Est-ce une fonction combattante ou non? Par ailleurs, ces PO ne feront pas que ça et qui peut prévoir à l'avance les situations qu'ils rencontreront... Je ne doute pas de tes données. Mais, pourquoi est-ce que l'on vend le Rapid Fire pour 400 m et une fonction "auto défense rapprochée" (ce n'est pas moi qui l'invente...) En pratique, toutes ces munitions, ont une utilité en mer?

Je comprends ce point de vue. Cependant, il suffit d'une puce électronique dans un coin, pour que les USA te bloquent... Je suppose que cette "utilisation libre" c'est en vertu d'une hypothétique défense d'enclaves près d'un détroit (1) Éventuellement ventes d'armes... Par ce que, je ne vois pas d'autres hypothèses où l'Espagne pourrait agir en autonomie (hors OTAN ou UE) Et encore, avec le nombre d'équipement d'origine US, dans l'Armada en particulier mais pas que, je vois mal comment participer à un conflit sans l'aval du "grand frère"... Note que ce n'est pas une critique, chacun fait avec ses moyens et le gouvernement espagnol doit avoir ses raisons. Note 1 Tout ceci n’empêche pas de vendre du matériel militaire au potentiel adversaire. La vie est compliquée... Note 2 En France certains rêvent que l'on produise en autarcie totale, du papier toilette aux missiles et avions, et qu'en plus on nous achète beaucoup de matériel, faut bien payer les factures.

Voila https://www.eme-es.com/

Il est certain que si l'on voulait on pourrait développer un système national; la France dispose de toutes les entreprises et technologies pour ce faire. Bien plus que les espagnols, très forts dans l'intégration de sous-systèmes d'origines diverses. Maintenant,à quel coût pour quel volume et petite cerise (pas si anodine) quel marché potentiel... ? Je ne sais pas quelles sont les motivations de l'Etat espagnol. Je subodore que c'est une manière de contourner les limites budgétaires de leur ministère de la défense, voir contourne l'opposition de certains groupes à l’assemblée; grâce à l'argument industriel. Mais je vois peut-être le mal partout... @Cazadores de montaña a l'air de nous dire que c'est un enjeu de souveraineté nationale, ouais.. Ca me parait être plus un discours d'habillage qu'une réalité, étant donné la forte dépendance de ce secteur aux techno et entreprises étrangères. Ce qui ne veut pas dire que les espagnols ne font pas des choses intéressantes.

C'est supposer que la portée pratique correspond au tiers de ce que je suppose être la portée max (plutôt dans les 12 500) C'est possible. Je n'ai pas d'argument réellement technique. Mais le fait est qu'ils vendent le Rapid Fire, version navale donc, pour 4000 m, sans précision si c'est max ou pratique (curieux, les fabricants aiment bien vendre les portées, je dis ça...) en précisant bien : autodéfense à courte portée. Mais, je le répète encore, ce canon pour l'autodéfense, dans le même rôle que les 20 mm, me semble très bien. Comme artillerie principale d'un bateau de 2000 t, beaucoup moins. NB je suppose que dans son rôle terrestre, il peut aussi être très bien.

Yes! De mémoire le 40 MK4 naval gun doit être dans les 12 000 m, sans doute portée max. Le Rapidfire, vendu par ses concepteur comme moyens d'autodéfense rapprochée, est donné par les mêmes pour 4000 m. Je n'ose supposer que c'est la portée max . Mais, vu que c'est un canon terrestre conçu pour équiper les tourelles des blindés, c'est une portée qui me parait cohérente. Contrairement à ce que l'on pourrait supposer, je n'ai rien contre le RF en tant que pièce secondaire d'autodéfense, en substitut des 20 mm ou en combinaison...

Bénis soient les partenaires et les surcoûts...

C'est déjà le cas, il arrive que les OPV 54 de Cherbourg fassent des sauts en Baltique ou dans le Golfe de Gascogne... Quand au coup: "une coque on peut la mettre à jour", comment dire... Ce n'est pas comme si on ne parlait pas de HI et d’affrontement en mer comme horizon de cette génération... On verra comment ces bateaux sont conçus et leur capacité d'évolution. Par ailleurs, la notion de masse me semble très relative. Question pour l'écrit du bac: 7 navires armés font-ils plus masse, que 10 du même tonnage, mais peu armés. Question subsidiaire: le nombre de passerelles (pour les officiers) est-ce une variable dans la décision...