Fusilier

Non mais franchement, vous nous voyez acheter une arme russe Surtout en ce moment. Se mettre sous la botte des russes pour les fournitures, autant se tirer une balle dans la tronche tout de suite :lol:

Comme ça, à la volée... Inadaptation des armes, telles quelles, au Felin. Inadaptation des armes, telle quelles, à la double capacité de tir grenade Inadaptation des armes, telles quelles, en tant qu'arme de dotation standard (longue et courte) Caractère "non scientifique" des retours utilisateurs Pas de retours tout terrain. Utilisée essentiellement en milieu chaud et désertique. Quid, de l'utilisation en milieu froid, voir arctique; en mer, etc... Une arme utilisée en situation "non standard" (99 % plus ou moins spéciaux) n'est pas forcement une bonne arme de base. Il faut mettre d'accord trois armées, qui n'ont pas forcement la même opinion ou retours sur les armes... L'appel d'offres ne porte pas que sur les armes (munitions , etc...) Certains offrent une part du travail en France (parait-il) Obligation de passer par un appel d'offres, donc définition d'un cahier de charges, donc nécessité de vérifier la correspondance aux stipulations techniques. Par voie de conséquence, obligation de faire les tests, essais à "égalité"; si non risque de procédure... Et obligation de mettre en concurrence sur les prix. Et comme disait l'autre, entre un canon pour 5000 coups et un canon pour 15000 coups, ça fait pas le même prix ; bien que le moins cher risque de coûter plus cher à l'arrivée. NB. J'ajoute que on ne sait rien des défauts constatés (voir critiques) sur les armes déjà connues...

Voici une réponse du journaliste de la Voix du Nord, généralement bien informé... (en date du 2 / 2015) "Je suis bien ennuyé pour vous répondre... J'ai demandé à la directrice des programmes de la DGA qui a confirmé le choix de cinq finalistes mais a refusé de me dévoiler les modèles. Bien dommage. Ce serait pour éviter des recours judiciaires en cas de litige commercial. Bref."

Décidément, quand on ne veut pas comprendre... Il suffit de lire et c'est officiel. Enfin, je suppose qu'un texte de l'Union Européenne est "suffisamment" officiel... "Après l’échec de l’adhésion à l’EEE, le Conseil fédéral s’est engagé en faveur de la conclusion d’accords sectoriels avec l’UE pour limiter les désavantages liés au rejet de l’EEE. L’UE a finalement accepté de régler les préoccupations communes dans des accords sectoriels – un processus connu en Suisse sous le terme de «voie bilatérale» " Un premier paquet d’accords sectoriels, entré en vigueur en 2002, a permis à la Suisse d’accéder à d’importants domaines du marché intérieur européen, qui est unique au monde et forme le cœur de l’UE. Il connaît ce qu’on appelle communément les quatre libertés, à savoir la libre circulation des personnes, des marchandises, des services et des capitaux" La totalité du texte, pour bien comprendre. http://eeas.europa.eu/delegations/switzerland/eu_switzerland/political_relations/index_fr.htm Par ailleurs, s'ils ont été retenus dans la short list c'est qu'ils répondent aux prérequis de l'appel d'offres, CA, Europe, etc.. C'est une évidence. Tout autre hypothèse est surréaliste, tan du point de vue du code des marchés publics que de la logique de l'entreprise; entreprise qui ne va pas dépenser quelques centaines de milliers d'Euros juste pour le fun...

Pas de problème avec la Suisse, c'est un Etat associé. A ce titre, la Suisse, c'est en pratique un état membre, même si ce n'est pas le cas formellement. Par conséquence, les entreprises suisses peuvent concourir aux appels d'offres européens; au même titre qu'une entreprise de l'UE. Les citoyens suisses, à l'epsilon près, ont les mêmes droits de circulation et d'installation que n'importe quel citoyen européen. Les journalistes spécialistes de la défense, sont souvent des anciens auditeurs de l'HIEDN; à ce titre, ils ont disons des entrées, des contacts avec des hauts responsables militaires, industriels, hauts fonctionnaires, politiques, en résumé les anciens auditeurs de la même promo, voir les profs et conférenciers ou auditeurs des promos précédentes; on appelle ça un réseau ... Comme cette affaire ce n'est quand même pas un Secret d'Etat, que c'est une procédure d'appel d'offres, donc des documents publiés au BOE et toussa, hors la confidentialité technique de chaque soumissionnaire, je ne vois pas où réside la difficulté à savoir pour quelqu'un qui est dans le circuit. Surtout que les journalistes ont droit à des documents d'information qui leur sont dédiés... Mais, en admettant, par hypothèse, que les journaleux racontent n'importe quoi; ce qui vaut pour SIG, vaut pour un obscur fabricant des Balkans, l'allemand à la mode ou le belge préféré de l'Infanterie de Marine. Bref, en appliquant ce principe on ne sait rien; H&K , FN , Beretta, etc, tout ça c'est du vent . Pareil à l'arrivée on se retrouve avec un G36 E fabrique par Santa Barbara , tout est possible...

Certains trouvent qu'il marche bien. Il y a toute une série de "copies" Furuno chez ONWA, radars, plotters, AIS... http://www.onwamarine.com/products/

En effet, sur la passe de Hao (je ne connais que d'oui dire) ça peut être chaud, à l'entrée comme à la sortie. J'ai vu des photos, la bouée complètement couchée par le courant ; en voilier, t'as intérêt à bien viser question horaire Ce n'est pas le seule, une île à l'ouest de Tahiti est réputée aussi par sa passe et Noumea ça peut être aussi sportif. Sur le Canal du Mozambique , le pb semble-t-il est que tu n'as pas de passe, il faut franchir le récif (en mode polynésien? :lol: )

Je ne comprends pas.. Les "offensifs" ce sont ceux qui ont réussi les test / cours "plongée oxygène" , parmi l'ensemble des plongeurs AdT (qui sont beaucoup plus nombreux) Même si ce n'est pas tout à fait le même niveau que les "nageurs de combat" , c'est quand même des bons et ce n'est pas à la portée de tous, même de bons plongeurs peuvent être inaptes à l'oxygène.

Ca c'est difficile à dire. Tout dépend où est produite la plus grande part de la valeur ajoutée dans le produit : l'assemblage ou la production d'intrants... De toutes manières, Airbus c'est une compagnie européenne. Note que pour un BPC c'est pareil. Les moteurs et générateurs sont finlandais, certaines parties de la coque sont construite en Russie (pour les russes) et pour les BPC français en Pologne... La coque des B2M est construite en Pologne Avoir une vision "hexagonale" c'est un peu anachronique, alors que les systèmes industriels sont intégrés au niveau européen , voir mondial... Combien de composants "chinois" dans un ensemble Thales pur jus français , combien de composants allemands (souvent de haute valeur ajoutée) dans un téléphone mobile made in china, dont la rente finale va atterrir chez une boite US résidente en Irlande... Quelle différence entre un GP 32 Furuno fabrique en Chine Et sa copie chinoise, ONWA kp 32 ( :lol: ) par une compagnie basée à Hong Kong et parait-l fabriqués sur le même site en Chine...

Voyons, un peu de rationalité. a ) Le choix des cinq finalistes a été fait, en 2014, parmi une foule de candidats. b ) Il est clair que les finalistes, short list, étaient parmi ces premiers candidats. c ) Swiss Arms ont toujours été cité parmi les 5 finalistes, à, partir du moment ou on commencé à circuler les noms. d ) On peut supposer que les journalistes spécialisés ont des infos, c'est leur métier, et TOUS citent Swiss Arms

Mais, sur quoi tu te bases "pour douter" . L'intuition, des infos "secrètes" ?

Pour le SIG, certains parlent d'une base 553 mais je n'ai aucune source officielle Rappelons toutefois que c'est SWISS ARMS qui répond à l'appel d'offres et non SIG SAUER... " restent par contre en compétition : Beretta Defense Technologies (Italie), FN Herstal (Belgique), Heckler und Koch (Allemagne), HS Produkt (Croatie) et Swiss Arms (Suisse). Elles répondent déjà à un des critères majeurs imposés par le SCA de réaliser un chiffre d’affaires annuel supérieur à 80 millions d’Euros. En attendant, c’est dans le plus grand secret que toutes ces sociétés modifient actuellement très lourdement leur offre respective afin de l’adapter aux quelque 600 exigences imposées par le cahier des charges, dossier de définition (DD) et dossier de justificatif de définition (DJD) compris, en langue française et dans le standard de la documentation requis par les armées. Pour chacun des postulants, le coût de l’investissement dans cette compétition est de l’ordre du million d’Euros." (Sentinelles, avril 2015) http://www.journallessentinelles.com/aif-le-successeur-du-famas-33069 Ces 5 finalistes étaient censés fournir les armes pour évaluation à la date du 30 juin 2015, avec une décision en 2016. Alors, soit une entreprise n'a pas présenté les armes et autres composants à temps (dans ce cas, source de l'info) soit les armes sont en cours d'évaluation et deux mois, c'est un peu tôt pour tirer des plans sur la comète.

:oops: Sur le Filao c'est comme ça, un hors bord, c'est le seul genre d'engin qui arrive à passer par dessus les barrières de corail.

Je dirais une unité du Génie

On dirait un hors bord . Non?

Argument sans beaucoup de sens dans le cas d'espèce. Pour l'instant, tous les "pseudo comptables" confondent flux de trésorerie, actifs, pertes comptables, etc... et mélangent allègrement comptes d'entreprises, budget, couverture des risques (assurance exportation) En gros ça ressemble au fameux "comptez les pattes des moutons, des chevaux, des mulets et divisez par quatre..." Si ce que préoccupe vraiment les esprits critiques, c'est le budget et le coût pour le contribuable (et éventuellement son avis) ; il n'y a une seule solution : primauté du parlementaire sur les autorisations d'engagement... Tu veux envoyer 100 pax faire des manœuvres en Pologne : vote préalable. Tu veux faire SERVAL, vote préalable, etc... Tu veux vendre du matos militaire (qui engage l'assurance de l'Etat) vote préalable... Evidemment, ça demande une démocratie plus parlementaire et moins "royauté élue".... Tant qu'à se soucier de l'avis ou du portefeuille de "ceux qui payent",, on peut aussi soumettre au vote des "contribuables", les différentes dépenses, militaires, par exemple, faut-il que le contribuable continue à abonder le régime de pensions des militaires (et des fonctionnaires, tant que l'on est sur l'affaire...) Pour redevenir sérieux. Traiter cette question sous l'angle des petits boutiquiers "oh là là, on va perdre beaucoup de sous" (les Iraniens auraient-ils raison quand ils disent: les français? Il suffit de taper au portefeuille... ) Outre que ce n'est pas démontré c'est prendre le problème à l'envers. Le précèdent gouvernement a pris une décision sans se soucier des éventuelles conséquences géopolitiques ou stratégiques (pourtant mises en évidence par les responsables militaires de l'époque) Maintenant, il faut assumer les décisions, et les coûts, des petits boutiquiers à courte vue. Ne pas vendre les BPC c'est une décision qui est de l'ordre du géopolitique / stratégique. Et oui elle peut avoir un coût , comme intervenir en Afrique a un coût, comme faire de l'anti pirate a un coût, etc... Tout ce bordel sur les éventuelles pertes, ce ne sont que des relais de la propagande russe (c'est une arme d'Etat contre un autre Etat) et c'est organisé, il faut en être conscient. Jeu auquel se prêtent des pseudo patriotes pour des motivations pour les moins étranges; sans doute qu'ils préfèrent l'autoritarisme politique et moral poutinesque (dans le temps on appelait ça : collaboration...) Evidemment, certains, en politique intérieure, ont aussi intérêt à masquer la connerie préalable... Comme je suis un "mec simple", quand mon pays est confronté à un problème international; je serre les files et je suis le "chef" du moment, celui que le peuple s'est donné démocratiquement... Le débat démocratique aura lieu en son temps et heure, puisque en France il n'est pas préalable...

Tu as quand même une tendance à tirer les textes un peu hors cadre... :P Dans ta citation , ce qui est dit c'est que, le passage de la marine à voile à la marine vapeur pose le problème de l'utilisation des fusiliers dans leur rôle traditionnel dans le combat en mer (tirer depuis la mature au niveau des voiles basses) C'est un changement technique, peut-être même tactique (on ne combat pas de la même manière) pas un problème "sociologique" ou "psychologique" D'ailleurs, dans la continuité, le même texte signale que nonobstant les interrogations(quel boulot leur donner en mer?) ils se sont montrés précieux dans les expéditions et débarquements. Mais, comme ils n'ont pas débarque, avec l'arrivée de nouvelles armes (mitrailleuses, petits canons) ils ont retrouvé l'utilité en mer.

Faisons le point. :lol: Que les barques puissent emporter l'ECUME, quand des Commandos sont déployés à bord, c'est bien que ce soit prévu. C'est le cas pour l'ETRACO à poste sur la FS des Antilles, par ce qu'une équipe de Commandos y est à demeure, ou presque. S'il y a besoin d'urgence ils arrivent par avion, voir largués directement en mer, ECUME y compris (Tarpon) Mais, mettre une ECUME comme drome de dotation, à priori, ça ne me parait pas une gestion très rationnelle, d'un matériel spécifique (et cher) Par ailleurs (sauf erreur) les ECUME ce n'est pas un dotation ALFAN , mais FORFUSCO; Je ne suis pas certain qu'ils soient déployables hors Commandos (en plus les pilotes habilités vont être rares en dehors du service nautique de la BaseFusco ) Pour les Sillingers, c'est juste par ce que les Fus en ont quelques uns (des 90 CV, je crois) et que la Douane vient d'en commander . Ils ont des gammes différentes et on n'est pas obligé de mettre un moteur fusée au cul =D Mais, bon je disais ça un peu en l'air . Après faut voir pourquoi faire ce RIB 9,5 ; si c'est juste une embarcation, avec de la capacité d'emport, pour des évacuations et porter du personnel à terre ou si c'est pour donner un moyen + ou - rapide (avec un peu d'autonomie) pour chasser les pechoux, les pirates etc... Chez Zod tu as ça, coque alu , bon pour le genre de boulot du B2M Chez Sillinger tu as ça , ça tourne dans les 9m

Ou holster d'épaule...

L'ECUME ça me parait overkill. C'est 20 embarcations dont certaines ont des spécificités (transport de kayak, de propulseur soum, etc) ça ne fait pas beaucoup à distribuer, hors présence de Commandos dans le bord. (ça demande une formation spécifique qui plus est) Je pensais plutôt à des Sillinger , il doit y avoir quelques unes qui traînent ... (la douane est équipée avec Sill 9,5) .

Par rapport à ton post, je cite: "Au fond ,si l'IM a finit par s'éloigné de la Marine cela n'est pas du seulement au fait qu'en 1900 on a décidé de transféré l'IM au ministère de la guerre mais peut-être aussi que celle-ci s'était enfoncé et disons "incrusté" dans la durée des opérations colonial , passant plus de temps à terre pour des opérations ou tenir des garnisons au fin fond de l'Empire Colonial" Au départ de ce post, l'idée était de poser l"hypothèse que l'IM (celle créée en 1822) n'à jamais été une véritable infanterie de marine (à la limite on peut la considérer comme telle entre 1822 et 1825) Et cela est vrai aujourd'hui (AdT) et à l'époque ou elle dépendait du Ministère de la Marine Par comparaison, l'US Marines ont toujours servi sur les bateaux de la Navy, en tant que membres des équipages et ce jusqu'à 1990 / 98. Certains, chez les Marines, regrettent la fin de ce service à la mer, qui était très formateur pour les jeunes officiers. Voir. (http://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/c/the-corps-salty-seadogs-have-all-but-come-ashore-seagoing-traditions-founder-as-new-millennium-approaches.html) On peut même considérer qu'ils continuent à servir, au travers de l'aviation, les équipes des amphibies et les forces de sécurité de la flotte. Je suppose que survivre comme entité spécifique au sein de l'AdT a entraîné la construction d'une représentation du soldat, singulière par rapport au reste de l'AdT; Relativement facile dans la période coloniale (esprit colo, savoirs faire spécifiques) Sans doute plus complique dans la période post coloniale, avec "l'invention" d'un passé IM plus ou moins mythique. Bien entendu, c'est posé en termes d'hypothèse, ce qui suppose que ça peut être réfuté et demande vérification.

Pour les amateurs de 7,62 x 39 et chargeurs kalash Le 553 R :P

Comme dit True, ca viendrait des stocks. Par contre, mettre une ECUME sur un B2M, au prix de l'engin... A la limite; les ETRACOS s'ils sont recyclables.

C'est reparti, il n'est plus cassé le fil... :lol: