Fusilier

=D Je ne reponds pas à tes provocations Jo :lol: :lol: Si un des ces jours, je passe en Alsace on ira boire un bon vendanges tardives et discuter de tout ça.... ;)

Bah, en tant que pétite fille, fille, soeur et niéce de militaires, je suppose qu'elle a entendu quelques unes... Remarque, certains ne connaissent les armées que par les dessins animés.... =D

Très jolis graphiques mon cher Tiger. Mais comme disait mon professeur de stats à la fac : "il y a deux manières de mentir, ne pas dire la vérité et faire des statistiques".... =D Une fois tu fais ce que tu viens de faire, il faut encore expliquer et correler les différentes variables, une courbe sans explications ne veut pas dire grand chose. Surtout que dans le graphique présenté les courbes sont pour les moins paradoxales (par rapport à ton propos) étant donné qu'en pourcentage du budget c'est plutôt stable hors pensions (courbe du bas....) Par exemple : 1° - on observe que les tendances en "investissement capital" (domaine militaire) sont en fait les mêmes (à la virgule près) dans tous les pays (hors USA) pendant la période 95 /2001 et ceci sans correlation évidente avec la couleur politique. On observe également qu'après 2001 et l'attentat à NY les budgets rédémarrent partout, quelque soit la couleur politique.... 2° - Un des arguements majeurs du gouvernement actuel, est le déficit et la nécessite de faire un effort pour rédresser les fiannces. Fort bien et louable intention... Mais, dans ce cas il est intéressant de voir que après 2001, la hausse du déficit et de l'endettement public est presque parfaitement correlée avec les variations du budget militaire... Alors que, le déficits et les prélèvements avaient baissé dans le gouvernement précèdent (baisse de la TVA d'un point et baisse des impots sur le revenu, mais pour tous...) 3° - Il serait également intéressant de correler l'impact de la professionnalisation (conduite pour l'essentiel de 1997 a 2002 sous Jospin) Quels ajustements cela a nécessité? Par exemple, : transferts de budgets investissement vers les budgets de fonctionnement / traitement ; effet mécanique lié au remplacement des appellés par des professionnels... Si nous observons les phénomènes sur un trend plus long " du gouvernement Balladur à l'actuel" On peut observer trois périodes : 1° - une tendance globale à la baisse jusqu'a 2001 (2 gouvernements de droite et 1 de gauche) Durant cette période on "lisse" les programmes tout en maintenant les objectifs. Avec une nuance importante que la dernière période (socialiste) est une période de baisse des déficits contrairement aux précèdentes....* 2° - une période de hausse (au moins apparente) qui fait exploser les déficits. (2001 -2006/7) 3° - La période actuelle qui visiblement, va se traduire par une baisse conséquente des programmes etdes effectifs au nom des déficits... Comme je suppose que l'on va sortir les trucs bateau habituels : la croissance mondiale et tutti quanti.... Je vous incite à regarder les courbes de la croissance mondiale, à les superposer aux diiférentes périodes évoquées et avec les Tx de croissance français...

Citation : pour moi, gouvernement socialiste est synonyme de gestion quasi catastrophique de la guerre du golfe, et de contraintes buidgétaires qui ont sérieusement ralentis le CDG et l'armée en général sous le gouverneemnt jospin malgré chirac. Après, on va dire uq'on encre dnas une nouvelle droite, moins nationaliste, qui s'en fou comme jamais en france de la défense. Même chose, c'est un HS, on va s'arréter là. Moi j'aimerais que l'on ne re-commence pas en permanence à balancer des trucs non fondés C'est trop facile de balancer un truc et après dire ok c'est HS j'arrête... >:( Chacun a le droit d'avoir son opinion, ce n'est pas le problème. Mais, soit un balance un truc par ce que cela éclaire le débat, et dans ce cas là il faut étayer et demontrer Soit le jeu est de faire des affirmations gratuites et ma foi il en restera toujours quelque chose. Dans ce cas là, c'est de la propagande....

Ils sont malins les Anglais ils ne parlent que des victoires.... :lol:

Tou à fait, mais toujours dans des marges acceptables et la dépendance stratégique était moindre.... Aujourd'hui, la défense ABM israélienne est totalment sous controle des USA (Israel est intégré dans le réseau d'alerte US...) le développement des missiles Arrow depend du financement US, le rénouvellement de l'aviation aussi, etc... Sans parler des subventions qui representent un pourcentage notable du budget militaire... Bref ils ont (les ricains) des moyens de pression... Plus largement, les actions autonomes d'Israél se sont toujours déroulées hors du centre de gravité du dispositif stratégique US. Il se trouve que ce centre de gravité a bascule vers le moyen orient et l'Asie; et ça ça change tout....

@ Tiger, tu devrais prendre les programmes militaires avec les dates depuis 1980 (par exemple =D) et faire un tableau avec dates de lancement des programmes, entrée en service et coloration des gouvernements, tu risques d'avoir des surprises au niveau de ta représentation du monde... :lol: Mis a part des régulation budgétaires (mais c'est le cas de tous...) c'est plutôt la continuité républicaine qui prévaut.... Rien à voir avec ce qui se passe maintenant...

Moi je veux bien mes mignons... =D Mais pourquoi faire? Mis a part le folklore.... Et comment vous justifiez cette autonomie, alors que l'on a supprimé la direction des Troupes de Marine et que l'on ne parle que d'Inter-armes et Inter-armées...

Euh.. Les Gowind pour l'ASM niet, pas de capacité pour ça. En plus, si c'est pour faire la chasse aux pirates et autres narcos c'est donner du lard aux cochons. A mon avis... =D Pour les calculettes.... Programme A (initial français) 4 "Destroyers" Horizon soit 1& 2 = 2,4 millards 3&4 = 1,6 millards Programme Fregates (+ légéres que les FREMMM) 17 frégates (275 x17 = 4675) 4,67 millars Soit : 8,67 millard... Avec PA2 : 11,17 millards Programme B : (FREMM en coopération) 2 Hrz : 2,4 millards 17 FREMM (360x17) 6,12 millards Soit 8,52 millards Avec PA2 11,02 millards .... Programme B bis (deux FREMM AA) 2 Hrz : 2,4 millards 15 FREMM (360x15) 5,4 millards 2 FREMM AA (450 x2) 900 millons Soit (2,4+ 5,4+ 900) 8,7 millars Avec PA2 11,2 millards .... Programme dit massacre de la flotte =( 2 Hrz : 2,4 millards 11 Fremm 3,960 millard Soit 2,4+3,96 = 6 millards On a bien un investissement gobal en baisse (environ 5 millards) et on a perdu en route 6 Fregates, 2 Destroyers et un PA, presque rien.... O0 En admettant que l'on compléte par des Frégates / Corvettes de surveillance ; a titre indicatif les 4 Gowind pour la Bulgarie étaient estimées a 700 millons soit 175 millons l'unité, mais je ne sais de quelles Gowind s'agissait.... nb évidemment tout ça, c'est à la louche....

C'est du blabla Yoram, les USA ont bésoin des Iraniens pour stabiliser l'Irak. Je sais bien que l'analyse Israélienne est la partition inévitable de l'Irak et que la stabilisation leur parait une vue de l'esprit.... N'empêche que les vois mal les Israéliens, foutre la pagaille sur le terrain de jeu des Ricains, ils n'ont pas les moyens politiques de le faire.... Par contre, faire du vent ça peut servir pour avoir des armes ou des subventions ; faut bien calmer les "enfants".... :lol:

Merci, c'est un peu plus clair... :lol: En ce qui concerne l'abandon des Hrz 3 et 4, je suis persuadé que c'est une décision visant à compenser le "surcoût" des FREMM communes par rapport au projet de frégate franco -français.... J'explique : projet français 275 millons l'unité projet italien 360 millons. Coût unitaire du projet commun entre 360 et 400 millons l'unité.... Donc, nous nous sommes alignés sur les bésoins italiens. 360 - 275 = 85 millons 85 x 17 = 1445 millons Cout des Hrz 3 et 4 environ 1,6 millards (1600) Decision de faire les FREMM en commun octobre 2005 Decision d'abandonner les Hrz 3 et 4 novembre 2005..... O0

Oui.... Et ils continuent a appartenir à l'Armée Française ou ils deviennent indépendants? Peut-être faudrait-il les doter d'une marine légionaire voir d'una aviation autonome.... O0 Un peu de sérieux SVP.....

Je n'en doute pas. Mais, pour aller en Somalie ce n'est pas la porte à côté... :lol: Plus sérieusement, je posais la question pour aujourd'hui et par rapport au problème du cargo. S'ils veulent intervenir il faut encore avoir de quoi....

je sais qu'avec Fusilier, on adorerait pouvoir se prendre le chou sur la réalité de nos régiments-bataillons avec des données mieux chiffrées. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Des bataillons souples et manoeuvriers "nom de diu"!!! Et surtout de la batellerie :lol:

Ceci dit une libération d'otages par les Russes.... :-[ autant torpiller le navire tout de suite :lol: Mis à part les blagues, ils ont des navires dans le coin...?

Citation : Donc, je réitère ma question, pensez-vous que Paris va faire l'impasse encore longtemps de cette capacité dissuasive conventionnelle ? Je ne comprends pas bien la question... Au mieux, dans le plan tel que prévu, c'est 2012 / 2013 avec le 1ere FREMM et 2017 pour le 1er SNA... La seule plateforme disponible plus rapidement, c'est les Hrz... Mais, comme le missile n'est pas prévu avant 2013 je ne vois pas ce que ça change vraiment dans l'inmédiat... Par contre, on peut attendre et voir un projet plus ambitieux sur une plate-forme dissuasive et furtive. ???????? Là je donne ma langue au chat..... On ne fait pas les programmes pas chers et on va se lancer dans des programmes "guerre des étoiles"? La question est de savoir de combien, la Royale a besoin de frégates à vocation ASM ? de combien de FDA ? de combien de SNA ? de combien de FS et autres bâtiments pour être en mesure de répondre à toutes les missions ? Ben, si j'ai bien compris l'avis des marins : plus que le nombre actuel de navires ; plus que le programme initialement prévu, plus que le programme réductit et ne parlons pas de la réduction de la réduction en cours.... Déjà, qu'il a en travers le fait que son unique PAN est en IPER et qu'il ne puisse pas disposer de bâtiment pour muscler sa diplomatie, si en plus vous vouliez qu'il soit encore plus démuni, là je ne pense pas qu'il soit devenu amorphe sur tous les plans. Difficile d'avancer des hypothèses bien fondées, avant de connaître le fond du LB et la position finale de NS.... Comme ça à la volée et avec les bouts d'info, j'ai l'impression que la projection de puissance (fondée principalement sur la Marine...) n'est pas /plus la priorité stratégique.... Sur la projection de forces, j'ai un doute sur la configuration réelle ; cette capacité étant en partie liée au point précèdent... Pour le reste, "ça ne mange pas de pain", tant que l'on peut envoyer 1000 h par ci par là au tître de "supplétifs" ou dans des fronts sécondaires comme en Afrique....

En gros on file le SAR mer à la Sécurité Civile.....

Faut dire Jo que le coup est habile. Il suffit de : - muter la Gendarmerie à l'Intérieur tout en gardant le budget dans celui des Armées - transformer une partie des Armées en Gendarmerie Auxiliaire, Garde-Côtes, Sécurité Civile - le tout en gardant le budget "defense" à 2 % du PIB... :lol: :lol: :lol:

Ben il faudra se débrouiller en armant quelques chalutiers désarmés à la pêche,=( Après tout, on patrouille en zone australe avec un chalutier réconverti... :'(

Remarquez, que du point de vue historique l'idée de manoeuvre de la Marine était quatre "destroyers" (les Hrz) et une série de bâtiments plus "pétits". C'est la collaboration sur les les FREMM, en intégrant les bésoins des Italiens, qui fait évoluer le concept vers un bâtiments "plus gros".... Je cite : "Les Français ont besoin d'une frégate d'escorte légère et peu rapide. Au contraire, les FREMM devront être l'épine dorsale de la flotte italienne, et la marine italienne demande des caractéristiques supérieures. Des exigences différentes qui se reflètent sur les coûts : l'estimation de la marine italienne est de 360 M€ par bateau, celle des français est de 275 M€. " http://www.netmarine.net/bat/fremm/commun/index.htm Peut-on faire l'hypothèse que c'est le projet FREMM qui plombe les Hrz 3 et 4....?

Le tonnage Bruno le tonnage, ça fait une diffèrence en endurance et en capacité d'évolution....

citation : Déja en vente chez Christie's. Ce n'est pas une exposition a la Tour de Londres? =D

bah, une panne après six mois de campagne, ce n'est quand même pas une catastrophe majeure =) De toutes manières c'est la conserve....

Je crois que le seule vrai base c'est Casablanca. Après il y a quelque chose (pétit...) du côté Melilla et le projet de base en face de Tarifa.

En fait pour une Frégate ASM, ce sont des systèmes complémentaires ; il faut ténir compte des diffèrentes couches d'eau... Ils sont malins les soums, ils vont pas forcement se planquer sur la couche d'eau ou tu cherches.... :lol: