Fusilier

@ Will. Le problème avec les SM1, c'est que l'on a plutôt affaire à des vins californiens... Suis pas sur que la teneur en tanins permette un vieillessement optimum. Ce ne sont pas des "vins" de garde, plutôt à boire rapidement... :lol: @ Alskandre. Rob est un patriote, parfois aveuglé par son patriotisme. Par moments, il me fait penser à un Français... :lol: rob pas sur la tête .... :-[ nb Je suis un partisan acharné des flottes mixtes SNA / SSK ; si l'on avait les moyens.... O0

citation : personne n'était né quand ces systèmes sont entrés en service dans la Marine sauf Jo et Fufu C'est dire, qu'ils ne sont pas de la première jeunesse :lol: Merci Pascal, de nous rappeller nôtre vénérable âge... :lol:

Donc conclusion? Les avion sont-ils répérables par les émissions via L16...? Vous semblez dire oui, avec plus ou moins de précision..

Peu importe, ça pourrait être des Mangousta, là n'est pas le coeur de la propositon de Tancrede. 1°- Il s'agit principalement de rompre l'articulation stratégique : industrie indépendante / équipement des armées. Articulation, qui pouvait avoir un sens dans le cadre de la préparation d'una armée de masse, se préparant à un affrontement majeur, avec une montée en puissance, ect... Aujourd'hui, il s'agit de raisonner sur une armée dont la vocation est la projection immédiate. Par conséquent, les unités doivent être opérationnelles immédiatement, sans dépendre d'un cycle d'armement étalé dans le temps... 2° - Il s'agit de prendre en compte le fait que, les équipéments de pointe n'apportent pas forcement un avantage tactique / stratégique, surtout s'ils sont à l'état d'échantillon. Avantages technologiques qui sont d'ailleurs assez vite dépassés, surtout et à mon avis, dans les technologies "banales" : char, canons, etc....que beaucoup de pays savent faire.... Exemple : peu importe de savoir si le Leclerc est meilleur ou non que le Leo II, la diffèrence est que : pour la moitié du prix on aurait une capacité équivalente.... J'avais essayé de montrer avec les Hrz et FREMM, comment une "politique industrielle" pouvait conduire a subordonner les spécifications des opérationnels au "projet industriel", sans réel gain capacitaire voir même au contraire une diminution des capacités... 3° - Il me semble qu'il faut séparer le coeur du débat, "ré-organisation de l'AdT et nouvelle approche de la politique d'équipement" du débat sur les moyens de projection.... Bien qu'articulés, ils ne sont pas réductibles l'un à l'autre...

De toutes manières, pour que ce type de détection serve à quelque chose, il faut une triangulation... Non?

Et t'oublies le pétrolier pour alimenter le Zubr.... :lol:

Je pense que pour le BPC il y a un problème de tirant d'air de toutes manières. En largeur ça passe juste, en longueur ça laisse 25,5 donc deux CTM rentrent....

C'est possible.... Le ravito à la mer peut comprendre du combustible, vivres, munitions. Si non au téléphèrique, de navire à navire ça marche impec....

C'est à peu près comme un LCAC : 32X15 Le LCAC : 26,5 X 14,3. Si non c'est un char lourd, ou plusieurs légers ; 130 personnels, etc... un canon de 30 en tourelle Par contre, c'est du 55 nds... =D Des belles photos de la bête... http://www.almaz.spb.ru/home/product/murena.asp

De toutes manières la RN a une telle flotte de soutiens, qu'ils peuvent envoyer des munitions assez rapidement si bésoin, voir utiliser les C17....

Remarque, à Douvres tu dois avoir 4 ou 5 Overcratfs qui n'attendent qu'un reprenneur. C'est aussi gros qu'un Zubr... Je m'interesse en ce moment au Murena du même constructeur que le Zubr , c'est un peu plus pétit... Si un Zubr est vendu 50 millons de dollards, le Murena devrait être moins cher... http://electrosphere.info/lofiversion/index.php/t778.html

Will, je crois qu'il ne comprend pas l'humour britannique.... =D De toutes manières vous avez toujours été un peu fous.... :lol:

Et pour aller a Abou Dhabi on y va à la rame....? =D

Les Zubr c'est pour attaquer la Corse....? Par ce que mis à part ça, je ne vois pas.... :lol: Pas sur la tête, pas sur la tête... =D

Tac... La TVA sociale s'applique à tous les produits, tout augmente pas seulement les produits importés... Si non c'est une taxe diffèrentielle ou une taxe aux importations, ce qui est contraire au marché ouvert (pas très libèral ça.... =D) et aux régles de l'OMC... Pour que ça marche, et garder le même pouvoir d'achat et les mêmes prix avant TVA, il faudrait baisser les cotisations sociales et augmenter les salaires.... Seul pétit problème, beaucoup d'industries et d'activités ont déjà des fortes exonérations de charges sur les bas salaires. Par conséquent, tu ne peux transfèrer les cotisations sur les salaires.... En plus bonjour l'usine à gaz, comment être sur que les patrons vont augmenter les salaires après la baisse des charges.... Rien n'est simple....

Il n'y a pas que les anciens pays de l'est qui sont subventionnés. C'est l'Irlande qui reçoit les plus grosses subventions par tête de pipe. Et le Portugal, Espagne, Grece réçoivent des fonds conséquents, proportionnellement plus importants que ceux destinés aux pays de l'est... Certaines régions françaises, étaient encore il y a pas longtemps éligibles aux fonds structurels (les fonds européens sont régionaux, pas par pays...) Le problème le plus important avec la Turquie c'est l'importance du secteur agricole, qui rendrait impossible la continuité de la PAC sous sa forme actuelle (déjà avec la Pologne c'est limite...) D'ou l'opposition française, principale bénéficiaire de la PAC... Ceci évidemment en déhors des aspects plus généraux : culturels, réprésention de l'identité européenne, "projet politique" ou "marché"....

Remarque que d'ici 2020, Thales aura peut-être le temps de développer un nouveau radar :lol: Pas sur la tête..... =D

Ah! Alors.... Remarque, c'est plus facile de monter la manoeuvre de piratage :lol:

Mais non mais non Charlie 7.... :lol: D'abord, je dis que l'on verra bien avec les détails, donc prudence.... Ensuite je pose : budget constant / diminution des investissements lourds et des effectifs = ré-affectation sur d'autres lignes. En quoi c'est de la conspirationnite...? Sur la question Défense => Sécurité -Défense. Ou c'est un concept creux (du vent...) ou cela a un conténu. Je ne vois pas en quoi c'est scandaleux de s'interroger sur la réalité organisationnelle, que ce concept implique, et l'éventuel impact budgétaire. Par ce que, si c'est pour continuer comme avant. Quel est l'interet du concept... Je signale, que ce n'est pas moi l'inventeur des 10000h affectés aux tâches intérieures. 10000h, qui compte ténu des diminutions d'éffectifs, vont réprésenter un % non négligeable des forces.

Tu crois qu'il y a assez de fusiliers pour pouvoir les mettre sur les coques désarmées? :lol: En plus je je ne sais pas si le Clem n'appartient toujours à la Marine ; je crois que la coque a été transfèrée aux domaines. Je ne sais pas comment c'est organisé exactement à Brest . Il doit y avoir des patrouilles en zodiac sur le plan d'eau. Mais, comme c'est le "cimétière" c'est possible que ce soit la Gendarmerie Maritime. Avec les mecs de la RN et de la RFA c'est toujours pareil, c'est de vrais fouteurs de merde. J'ai une casquette d'officier mariner Brit, héritée d'une de ces provocs dont ils sont coûtumiers.... Quand il s'est réveillé (après avoir bénéficié du "sommifère" made in Fusilier =D) il a du chercher sa casquette et il doit la chercher encore... :lol:

Toute la subtilité du budget constant est, dans "l'élargissement" (doit-on dire rétrecissement?) du concept défense au concept sécurité -défense. On verra bien dans le détail, mais c'est par là qu'il peut y avoir des glissements "sémantiques" et budgètaires. Voir les 10 000.... Comme à priori, on diminue les investissements lourds dans la Marine et dans l'AdA (longterme) ; si le budget est vraiment constant, la seule explication est la priorité au financement du court terme : coût des restructurations, de la profesionnalisation (qui coûte cher...) des OPEX, voir de l'équipement AdT, dont les bésoins sont réels... Pour le reste, c'est garde-à-vous je ne veux voir qu'une seule tête...

Bon, on va essayer de détailler le fonctionnement des US Marines, pour essayer de comprendre les principes transposables. 1° - La MEU. Je ne ne rentre pas dans sa composition, déjà donnée. Une MEU est une structure (sémi?) permanente qui fonctionne sur un cycle de 12/13 mois. Son cadre (n° de MEU etc) son chef (un colonel) l'état major (avec ses soutiens) son permanents. On compose la MEU avec des élèments d'une même MEF. Les navires composant le groupe amphibie (généralement 3 navires amphibies + les frégates et le SNA) sont affectés au même temps. Le cycle commence par 6 mois d'entraînement en commun (marines et marins) L'entraînement comprend des exercices amphibies et de combat en diffèrentes zones (urbain, etc..) des exercices spécialisés, évacuation ressortisants, etc.... A bout du cycle, une fois certifié, l'unité est déployée sur zone pour une période de 6 mois. Le 13eme mois l'unité est au répos (permisions) et reste mobilisable comme MEU de réserve. Pendant ce 13eme mois on compose la relève et le cycle récommence... 2° - La Brigade Expéditionnaire est composée sur le même modèle, mais à l'échelle du Régiment de Marines, soit 4 bataillons. Elle est commandée par un général. Je cherche des infos pour comprendre le cycle brigade.... 3° - La MEF peut agir en bloc (je donnerai le descriptif de sa composition dans un autre message.) Et je cherche son articulation tactique dans ce cas, il est possible qu'elle soit articulée en RCT (Regimental Combat Team) ou un mixte Brigade + réliquats des unités ayant composé les MEU ; ces denières pouvant être déployées hors de la zone de déploiement de la MEF....

En fait les MEU sont indépendantes, elles correspondent plus ou moins aux flottes / GAN) de la Navy (avec les réserves / rotations) Le fait qu'ils développement deux nouvelles MEU peut correspondre à la ré-activation de la 4eme flotte (Atlantique Sud) C'est une force de réaction rapide embarquée / intégrée dans le moyens d'action des flottes... Frapper en aller rétour, prise de gage, evacuation de ressortisants, soutien aux FS, etc.. Une Flotte de la Navy a toujours (presque) une MEU dans ses rangs... Se elle est débarquée pour un gros coup (sans préavis) elle est ensuite renforcée par la Brigade Expéditionaire... La MEF est plutôt l'échelon organique "théatre" calé sur la Navy (facade Atlantique 1 MEF ; façade Pacifique 2 MEF dont une plus pétite au Japon ) régroupant l'ensemble des unités (Divison, Brigade, Meu, Air Wing, Groupe support) affectées au théatre -facade.... Evidemment, cette façade peut correspondre à plusieurs zones d'opérations, Méditerranée, Atlantique Sud et Nord dependant du Commandement Atlantique, par exemple.

Tancrede, il y a une part de "taquinerie" dans mes comentaires. =D Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre.... Pour être sérieux, je suis convaincu de la capacité de l'Armée à évoluer dans le sens que tu préconises. Je voulais juste souligner les points d'achoppement.. Par "l'esprit de système", je me referais plutôt aux trois grands ensembles de 20000 h. Il ne faudrait pas rétomber dans le travers actuel, ou tout le monde est censé savoir tout faire....

Tu sais Philippe, pour l'essentiel j'attends de voir le plan d'ensemble pour me prononcer. Pour le reste, j'aime bien taquiner, surtout que ça marche à fond la caisse pour certains.... =D Comme j'ai déjà dit ici, on a beau s'agiter ils feront ce qu'ils voudront. Par ailleurs, il y a une logique dans la démarche globale du gouvernement. Suis pas sur que c'est pour ça que les gens on voté, mais c'est un autre problème. En démocratie on tire le bilan à la fin, quoique ce n'est pas toujours logique.... Ceci dit, je suis etonné par l'annuité d'équipement à 15 millards. Il ne me semble pas que la dotation aux équipements soit de ce montant actuellement. Et je ne pense pas que ça corresponde aux glissements de programme de l'époque Jospin ou Juppe... Je fais quand même remarquer deux choses : Malgré les glissements de programmes il y a eu des achats (alors qu'en pratique on sera pour ce mandat à 0 pour la Marine pendant 4 ans ) et une réforme des armées qui a été conduite. Et ce n'était pas rien de passer de l'armée de conscription à une armée de métier, les équilibres budgétaires ne sont pas les mêmes. Il a bien fallu payer les fermetures de garnisons et l'augmentation de la masse salariale.... Par la suite ,si au lieu de se lancer dans une politique budgétaire à la con, les efforts de réduction du déficit avaient été poursuivis, on serait largement en dessous des 60 %....