Yoram

Je suis sceptique sur ces études de génétiques : Ce n'est pas le génome qu'on doit étudier mais l'épigénome (l'ensemble des gènes exprimés, au contraire du génome qui contient une très grande majorité de gènes non exprimés et les gènes exprimés). Si on retrouve ces études dans leurs détails j'aimerais bien regarder. Sinon c'est comme si on comparait 2 livres différents, sachant que seules une petite minorité de pages sont lues et sans savoir lesquelles.

C'est pas évident officiellement Israël n'a pas le nucléaire militaire. D'après l'idée que je m'en fais : - Air avec les F-15 - Terre avec les Jéricho II (mobile) et III (fixe) Je pense que ces 2 composantes sont effectivement à visée régionale, bien qu'au niveau des Jéricho III on ne sache pas trop la portée (4000 à 6000km selon ce que j'ai lu je crois) - Mer par les dolphin allemand (5 de mémoire) qui ont jusqu'à 4500km d'autonomie et les popeye turbo qui aurait 1500km de portée. A mon sens cette composante à une vocation de dissuasion internationale, les 2 autres suffisent amplement dans la région puisqu'à part le Pakistan aucun pays ennemi n'a l'arme nucléaire.

Apparemment y'a du Milan qui a été utilise a khan Younes contre les chars israéliens Sûrement en provenance du Qatar. On en a aussi retrouvé en Syrie ?

Justement, 415 enfants et adolescents. Dont déjà 10 à imputer au Hamas (hopital Shifah). L'article, c'est des statistiques ... ils sont comptés.

Un article très interessant du New York Times : http://www.nytimes.com/2014/08/06/world/middleeast/civilian-or-not-new-fight-in-tallying-the-dead-from-the-gaza-conflict.html?_r=2 Repris par Slate entre autre pour ceux qui préfèrent le français : http://www.slate.fr/story/90773/gaza-statistiques-morts-fausses

Aie ! Tu es ashkénaze ! Si tu veux ils font des séminaires pour devenir rapidement un vrai sépharade =D

La même chose que ses voisins ! Enorme ! Israël a de quoi détruire la moitié du Moyen-Orient en quelques jours. Bref, sinon Shaoul Mofaz (qui était ministre israélien de la défense) a affirmé que les renseignements avaient plusieurs fois alerté le gouvernement des tunnels vers Israël et leur dangerosité. Et qu'ils n'avaient pas voulu réagir pour ne pas provoquer de guerre. Cela me rappelle Churchill. Maintenant, tous les yeux israéliens sont braqués sur le Hezbollah. 32 tunnels du Hamas c'est 320 tunnels du Hezbollah ...

Tsahal a communiqué son bilan : 4762 cibles visés dont : - 1678 rampes de tirs ont été détruites (à peu près 4000 roquettes) - 977 centres de contrôle et de commandement - 191 entrepôts de munitions et fabriques d'armement - 144 bases d'entrainement. 1758 morts à Gaza selon Tsahal et 1938 selon le Hamas. D'après Tsahal qui a vérifié chaque nom, il y a entre 750 et 1000 terroristes dans la liste alors que selon les palestiniens c'est 84% de civils (311 terroristes morts) 64 soldats et Tsahal et 3 civils israéliens sont morts. 32 tunnels terroristes ont été détruits dont 14 arrivaient directement en territoire israélien. 3356 roquettes ont été tirés depuis la bande de Gaza sur Israël avec 578 interception par Iron dome. Durant les 29 jours, tsahal a transféré vers Gaza 1491 camions de nourriture, 220 camions d’équipement humanitaire et 106 de matériel médical. PS : Houssam Kawasmeh qui est le chef de la cellule de 3 personnes qui a assassiné les 3 jeunes israéliens au début de la guerre a avoué la participation du Hamas dans l'attentat (le financement). Les 2 autres membres seraient en Jordanie. PS bis : Selon le site egyptien vetogate.com, le porte-parole du Hamas Abu Zuhri a été battu par des Gazaouis à l'hopital Shifah avant d'être exfiltré.

@Tonton flingeur ! Gueule atterrée des ministres ? A qui l'on annonce que l'on ne pourra pas mettre fin au Hamas ?

Le but de l'opération terrestre était de détruire les tunnels. Ils ont été détruit donc plus besoin d'une présence terrestre. S'il y a reprise des hostilités cela sera par air probablement. Il n'y a aucune sous-estimation de l'ennemi ou égarement militaire... Rien à voir avec 2006.

Je crois qu'il y a eu plus de 4000 frappes de l'armée de l'air (à vérifier, j'avais noté mais je retrouve plus), contre une guérilla aguerrie qui utilise les zones civils comme bouclier. Parmi les morts, combien sont du Hamas, et combien sont du fait de tirs ratés de roquette du Hamas ?

Des exemples je t'en ai donné plein. Un bouclier humain est quelqu'un que l'on empoigne pour éviter de se manger une pierre. Mais pas seulement Tirer des roquettes à partir d'une zone civil fait intervenir le principe même du bouclier humain. Je t'ai montré pas mal de vidéos où c'est le cas et je peux t'en montrer pleins d'autres. Après si cela te choque essaye de le corser un peu moins. Et oui tirer des roquèttes à proximité des journalistes pour empêcher un tir sur le lanceur est un cas de "bouclier" "humain" (essaye de décomposer les mots peut-être ?). Par contre je te répète "mes" ministres sont les ministres français. J'ai le droit de soutenir Israël tout en étant français, comme tu soutiens les palestiniens.

Si quand même, l'Iron Dome ne détruit pas les tunnels et n'empêche pas la paralysie du pays entier - L'effet médiatique face au monde c'est vrai, mais de toute façon Israël jouit d'une popularité qui n'est pas du tout raisonnable proportionnellement à l'ampleur du conflit. Que ce soit à l'ONU (la moitié des résolutions), dans les médias, dans les réactions internationales et dans les manifestations. Israël a des efforts à faire dans le domaine médiatique, mais cela n'explique pas tout. Combien de temps le monde s'est-il indigné contre la Syrie ou EIIL, les nigérianes etc ... ? - Paradoxalement, 86% de la population israélienne souhaitait une poursuite de l'opération. Joab en parlait très bien. L'opinion publique israélienne est apparue extrêmement soudée durant ce conflit.

- D'une part c'est le Hamas qui a initié le conflit puisque c'est 3 de ses membres qui ont assassiné les 3 jeunes. Cela s'appelle un attentat. - D'autre part, dans les 3 autres confrontations c'est le Hamas qui a initié le conflit et le retour a été aux conditions antérieures. @Neikster : les tunnels qui vont de Gaza vers Israël font plutôt 3km en moyenne. Ils sont majoritairement situés à 2,5km de la frontière israélienne à l'intérieur de Gaza. La tactique israélienne dans ce conflit est très cohérente : Détruire les tunnels puis essouffler le Hamas qui ne pourra pas tenir le rythme. Et à ce moment-là le cessez-le-feu ne sera non plus neutre mais aux conditions israéliennes.

Non le Hamas veut un cessez-le-feu uniquement à SES conditions : - Pas seulement la levée du blocus, il y a d'autres conditions Et Netanyahou veut un cessez-le-feu neutre c'est à dire retour aux conditions antérieures ... Donc le Hamas est clairement celui qui veut tirer un parti de la guerre, alors que militairement il est largement en dessous. Logique ? D'ailleurs je ne sais plus qui voulait avoir une vidéo avec usage avéré du bouclier humain : https://www.facebook.com/photo.php?v=672890769468275 Ca me rappelle la vidéo où une journaliste arabe assistait en direct à un tir de roquette depuis son hôtel.

Je pense aussi que la stratégie du Hamas n'est valable que pour un conflit d'une durée limitée. Chaque tunnel détruit met une année au moins à être reconstruit, en l'occurrence l'étau se resserre doucement mais surement sur le mouvement terroriste puisqu'Israël a décidé de poursuivre les actions militaires. C'est probablement la stratégie de Netanyahou : Puisque le Hamas refuse le cessez-le-feu, il n'aura d'autres choix que de l'accepter, et aux conditions d'Israël.

Je trouve leur réflexion très intéressante parce qu'on a tendance à occulter cela. L’hôpital Shifah et les 10 morts d'enfants par exemple. - 500 roquettes dans une zone peuplée comme Gaza, sans moyen d'alerte et sans protection oui, c’est peut-être pas "négligeable" comme tu le dis. - Le ratio du Hamas tiens à 2 choses : La protection civile israélienne et le manque de précision des roquettes palestiniennes. Mais c'est pas faute d'essayer de leur part. - Le ratio de l'armée israélienne a une raison principale : l'utilisation de la guérilla dans une zone comme Gaza. Après si tu veux la justifier, l'expliquer etc ... si tu veux mais ce n'est pas le propos. Si tu veux je peux t'envoyer par MP des vidéos de tirs depuis des moquées, écoles et maisons civiles.

http://www.washingtontimes.com/news/2014/aug/1/un-condemns-israel-us-not-sharing-iron-dome-hamas/#ixzz399Meido9 Ça montre tout le sérieux de la commission des droits de l'homme de l'ONU (outre le fait d'avoir parmi ses membres des pays qui ne respectent en rien les droits de l'homme).

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/38973-140802-tv-finlandaise-tirs-depuis-l-hopital-shifa-a-gaza Les journalistes qui reviennent de Gaza commencent à avoir un langage différent. En l'occurence tir de l'hopital Shifa.

Le statut de réfugié créé par l'UNRWA uniquement par les palestiniens rend impossible leur intégration dans les autres pays. Aucun des autres réfugiés au monde n'ont un statut comme le leur. Un calcul interessant de JSSnews (que je trouve parfois excellent, parfois beaucoup moins bon) : 2968 roquettes ont été tirées sur Israël depuis la bande de Gaza 1981 roquettes ont frappé Israël 495 roquettes ont été interceptées par le Dôme de Fer Il en reste donc 2968-1981-495 = 492 roquettes ont touché le territoire de Gaza, et il n’y aurait pas de victimes ?

Israël pousse le Hamas à violer le cessez-le-feu humanitaire ? Comment puisqu'il le respecte ? Surtout que celui-ci est instauré pour les populations palestiniennes. Je ne pense pas qu'Israël a sous-estimé le Hamas, ils savaient très bien que dans le cas d'une incursion terrestre les pertes seraient importantes. Ce qui a surpris c'est l'importance du réseau sous-terrain, mais qu'en savaient les renseignements ? Après est-ce que cette affaire fait les affaires du Hamas ? Je ne sais pas. Quels sont ses objectifs ? Parce que si c'est d'agir pour le bien des palestiniens comme certains l'annoncent, c'est raté. Quels sont les objectifs israéliens ? Détruire les tunnels (Netanyahou, chef d'état major). Et ça avance bien.

Le cessez-le-feu était prévu pour 5h00 GMT donc 8h israélienne. Même si les palestiniens l'ont annoncé avant 9h30, c'est très probablement après 8h. Après cela les chars ont ouvert le feu. Le Hamas viole systématiquement les cessez-le-feu humanitaires, et je pense qu'après cet épisode Israël refusera les prochains. .

Apparemment après le cessez-le-feu les troupes israéliennes ont été engagé à Rafah, durant cet engagement un soldat a été kidnappé.

Un soldat israélien a été enlevé ce matin par le Hamas. Je ne sais pas s'il est vivant ou pas.

Netanyahou a deja accepté 3 cessez-le-feu contre l'avis de la population. Qui ont été refusé par le Hamas. Même les cessez-le-feu humanitaire n'ont pas été respecté par le Hamas. Le Hamas veut faire croire à une victoire militaire, et persuader la population qu'ils obtiendront ce qu'ils veulent grâce aux armes. Chaque tunnel détruit et chaque roquette lancée ne pourra plus servir contre Israël, dans un certain temps ils imploreront Israël d'un cessez-le-feu tout simplement parce qu'ils n'auront plus aucune capacité de nuisance. Là ils en veulent pas parce qu'ils ont encore des choses à utiliser, et bien il faut les frapper durement pendant ce temps-là. L'autre chose est que de l'avis d'un certain nombre d'israéliens que je partage à 100%, le Hamas n'est pas du tout un parti avec lequel on peut négocier étant donné que sa haine est religieuse et non pas politique. C'est d'ailleurs une des choses sur lequel le Prince Vert a insisté. Est-ce que l'occident a imaginé négocier avec Oussama ? Edit : Un convoi humanitaire Turque transportait des billes d'acier pour les roquettes et a été intercepté par Israël. Beaucoup de sites d'informations pro-israéliens l'ont repris. Edit 2 : Vidéo assez intéressante qui montre la difficulté des frappes aériennes :