Yoram

"Dire que le Liban et donc tous les libanais" ? Tu as mal lu ou mal compris ce que j'ai marqué. Je ne dis pas que le Hezbollah est soutenu par toute la population, mais que les gouvernements libanais (=représentant du Liban) sont responsables du Hezbollah et de ses actions. D'autant plus quand son gouvernement comporte 2 ministres du Hezbollah. AUCUN EFFORT n'a été fait pour le désarmement et le contrôle du Hezbollah. Aucune condamnation devant les multiples actions aggressives du Hezbolllah à la frontière (car l'attaque qui a déclenché la guerre vient s'ajouter à des dizaines d'autres, aussi meurtrières), AU CONTRAIRE, par la justification des attaques. Il y a une rhétorique anti-israélienne des gouvernements qui justifie les actions du Hezbollah, dont celle de Fouad Siniora pendant la guerre en 2006, ou lors de la libération des terroristes prisonniers. D'ailleurs en te reprenant (pour le fond et la forme) : - Sais tu que le Hezbollah est le 1er parti de la première minorité du pays ? - Sais tu que qu'un sondage du Centre proche oriental "Information internationale" qui a d'ailleurs été publié par le quotidien Al-Nahar, premier quotidien en langue arabe au Liban, montre que 57% des libanais approuvent l'enlèvement des soldats par le Hezbollah ? Après tu as ton avis que je comprends et j'ai le mien qui s'explique parfaitement, je ne vois pas en quoi c'est avoir des oeillères. Une divergence d'opinion n'est pas une imbécilité de la part de l'un ou de l'autre. Si tu veux, on continue par MP.

@Akhilleus : Je ne suis pas d'accord du tout, il y a beaucoup d'exemples ... Mais bon chacun son avis. Quand le président libanais félicite le Hezbollah pour avoir "gagné" la guerre de 2006, ou quand il acceuille avec la parade militaire les terroristes libérés contre le corps des 2 soldats israéliens ... Tu parles tout de même de "guerre civil", un mouvement qui n'obéit qu'à lui (ou à l'Iran), et qui arrive à avoir 2 ministres dans le gouvernement.

Le Liban a autorisé le Hezbollah a porter les armes, et lui donne toute sa légitimité. Il n'a jamais manifesté quelconque volonté de le désarmer et le protège au contraire. Le Liban a une armée qui peut tout se permettre mais contre qui rien ne peut être permis c'est bien ça ?

@Akhilleus : A ce jeu là tout est à la faute de quelqu'un d'autre, il est facile d'expliquer n'importe quelle situation puisqu'elle s'est produit et qu'il y a bien une raison. Le Hezbollah est une milice autorisée par l'armée libanaise qui a refusé plusieurs fois son désarmement. Le Hezbollah représente donc le Liban. Il ne faut pas voir du Orwell partout

Mon raisonnement est très différent : Le Liban cautionne et encourage le Hezbollah depuis de nombreuses années. Je considère donc que le Hezbollah n'est qu'une extension de l'armée libanaise. Ce que l'actualité a démontré. - Le Liban a entrepris une action militaire surprise contre Israël qui s'est soldée par la mort de 8 soldats et la capture de 2 autres - Devant une réaction militaire israélienne, le Liban comme à bombarder les villes du nord d'Israël a l'aide de roquèttes et en visant délibérement des civils. D'un autre côté, Israël a largué des dizaines de milliers de tracts, piraté radio et TV pour avertir les libanais. Pour chaque maison bombardée, Israël appelait au préalable le propriétaire pour le prévenir. - Loin des intérets de sa population en déclenchant cette guerre, le Liban utilise la population et les quartiers résidentiels comme bouclier et rampe de lancement des roquèttes. Cela est démontré par des dizaines de vidéos de drones sur Youtube. Pour le bombardement d'infrastructures civils, Israël a isolé au début de la guerre le Liban : Blocus aérien et naval, pont, essence, lien avec la Syrie ...pour inhiber la logistique du Hezbollah. Le Hezbollah a même permis à Israël de se justifier en utilisant un radar maritime civil pour attaquer un navire militaire israélien. Alors oui, la guerre n'a pas été parfaite (il y a deja eu une guerre parfaite ?). Mais ce qui est très grave dans l'histoire, c'est votre justification de l'action du Hezbollah. J'ai compris que vous ne portez pas Israël dans votre coeur, vous pouvez souhaiter sa destruction ou ce que vous voulez c'est votre opinion. Mais le mode d'action qui consiste à détruire son propre pays et sa propre population pour porter atteinte à son ennemi, c'est lamentable. Qu'il soit populaire ou pas ne change rien, au fait et au raisonnement.

@Menhi : Si Tsahal avait ciblé le Liban en 2006 sans distinction (ce qu'il aurait du faire je suis d'accord avec toi), les libanais seraient encore en train de ramasser les gravas. Tsahal a fait énormement d'effort pour cibler le Hezbollah, et les objectifs "civils" touchés étaient utilisés par le Hezbollah (avec l'accord du Liban) et deviennent donc des cibles militaires. Tu n'as qu'à regarder les centaines de vidéos des frappes aériennes de Tsahal.. Après je suis d'accord avec toi, le Liban cautionne le Hezbollah à 100%. Il doit donc assumer les conséquences des actes du Hezbollah, j'espère qu'Israël l'a bien compris et ne l'oubliera pas le moment venu. C'est trop facile de la jouer victime après. @Raoul : EXACTEMENT ! Les libanais peuvent s'estimer heureux qu'Israël n'ait décidé de ne cibler que le Hezbollah. Ca ne sert à rien de continuer la discussion... => Pour moi Israël a été beaucoup trop gentil, pour vous il a été beaucoup trop méchant.

Le Hezbollah est un parti terroriste quoiqu'il advienne. Dans le cas contraire Israël pourrait utiliser la même stratégie de frappe à l'aveugle et transformer le Liban en parking pour garer les merkavas... On s'en fou que le Hezbollah soit représentatif du Liban, et que c'est une "partie prenante de l'échéquier politique". Car si c'est le cas, Israël n'aura qu'à raser le Liban la prochaine fois sans s'emmerder à cibler les terroristes. Si Liberman arrivait au pouvoir et décidait de raser le Liban, lui aussi serait "partie prenante de l'échéquier politique" ? Il faut arreter de tout justifier, votre raisonnement est complètement absurde.

Si c'est l'étude réalisée par les 3 experts, elle ne relate que le coté politique des choses : Où est la frontière, qui est considéré comme ennemi etc ... Mais dans les manuels palestiniens, il y a des incitations clairs pour le djihad et l'attentat suicide, contre les juifs ... J'avais lu un long truc sur cela. Et il me semble d'ailleurs que ces manuels sont financés par l'UE (à vérifier).

@Raoul : Si tu veux que j'aille au bout des choses, on va y aller. Les palestiniens sont gangrénés par un islamisme haineux, contre lequel aucune discussion ni aucun compromis n'est possible. Lyncher publiquement des soldats, organiser des énormes célébrations dès qu'un civil israélien meurt, apprendre à son gosse à la TV ou dans les livres d'école comment se faire exploser au milieu d'une population, tout est fait et vécu pour le terrorisme islamique, dans une haine illogique et populaire. Les livres d'école des palestiniens des territoires d'Abbas considèrent encore les juifs comme des chiens et des porcs. Et je ne parle pas de Gaza. La moindre hésitation, le moindre retrait, la moindre concession est vu comme une preuve de faiblesse et encourage les terroristes. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les dirigeants du Hamas eux-mêmes. Alors on combat le terrorisme de part le monde, en Afghanistan, au Pakistan, en Irak, au Mali, au Yemen et bientot en Tunisie, en Egypte, en Lybie ou en Syrie mais on soutient des terroristes à Gaza dans leur nature la plus primitive et la plus abjecte. Met une kippa et va faire un tour à Ramallah, par contre met un voile et va à Tel Aviv. Tu comprendras la différence de mentalité. Alors oui, tout cela est la faute d'Israël qui occupe des territoires et qui bombarde les enfants palestiniens. Et bien non, tout cela est du à une mentalité islamiste attardée qui fait passer la haine de l'autre avant son propre bien.

J'ai compris une chose avec le printemps arabe, qui conforte d'ailleurs ce qu'avait dit un dirigeant du Hamas : Les islamistes utilisent la haine religieuse pour l'endoctrinement, favorisée certes par la haine liée à une situation donnée mais qui s'en éloigne finalement très rapidement. => On commence par une situation dite intolérable pour attirer la masse (conflit israélo-palestinien), puis on passe tout doucement à une défense de l'Islam puis à une guerre de religion. C'est le printemps arabe qui a bien souligné cela, et on le voit aujourd'hui un peu partout dont au Mali. C'est quelque chose qui est beaucoup plus difficile à contre-carrer et à raisonner puisqu'on n'appartient pas à leur délire et donc on est ennemi de facto. Il n'y a ni dialogue, ni négociation possible. =>Ainsi dans la quasi-totalité des interventions contre Israël qui sont réalisées par des fanatiques et pour "chauffer" les masses, ils n'utilisent pas le terme Israël ou sioniste, mais "juifs" (dont la vidéo que je viens de poster). Arafat lui-même utilisait ce terme. A force, leurs déclarations et leurs agissement n'ont plus rien à voir avec la situation initiale.

Je pense que ca va pas tarder à partir en sucette de ce côté... Les islamistes ont un réservoir de combattants énorme et commencent à avoir une grosse expérience. C'est là que je me dis que s'ils avaient rendu le Golan, ils auraient été sacrement dans la merde.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7pfuVadgHlE Des combattants d'Al Qaida sur le Golan ... Ils sont donc sur la partie occupée par l'ONU ?

A ce niveau là, ca devrait être des excuses ou un départ ...

Ce que je reproche à la communauté internationale, ce qui fait que je considère qu'Israël ne doit surtout pas tenir compte de son avis, c'est son obsession pour Israël et sa partialité, et ceux dans tous les conflits où Israël a été impliqué. Le Liban, le Hamas, Abbas : A chaque fois on ne s'alarme qu'une fois qu'Israël riposte à une situation intolérable. - Israël survole le Liban ? Oui mais le Hezbollah se réarme avec l'aval officiel du gouvernement libanais. - Israël bombarde Gaza ? Oui mais Israël se fait bombarder pendant des mois par des roquèttes et à la gentillesse d'aboyer plusieurs fois avant de mordre. - Israël bloque l'argent pour Abbas ? Oui mais Abbas a rompu les accords d'Oslo et utilise une partie conséquente de son budget pour rémunérer les terroristes en prison et leurs familles proportionnellement à leurs crimes. Mais ça, on en parle pas. Je ne dis pas qu'Israël n'a aucun tort, mais la situation est beaucoup plus nuancée que ne le suppose la réaction des états et de l'ONU. A chaque fois qu'Israël riposte, c'est l'indignation internationale qui conforte les ennemis d'Israël et cela contribue à amoindrir son pouvoir de dissuasion. D'un autre coté, si Israël ne riposte pas la conséquence est la même. L'ONU a permis la création d'Israël, cela ne lui donne pas le droit de le détruire.

Attaquer une puissance nucléaire ? J'en doute fortement. L'histoire des F-15 on en avait parlé à l'époque : L'attaque en piqué date de la seconde guerre mondiale, c'était juste une manoeuvre musclée de protestation sur l'attitude de la France pendant la guerre de 2006 qui a plus soutenu le Hezbollah qu'Israël. (Même maintenant on refuse toujours de considérer le Hezbollah comme un parti terroriste au vue des evenements en Bulgarie, ce qui est en totale contradiction avec nos normes occidentales du terrorisme). Ca serait bien aussi que l'UE se penche sur le financement du terrorisme (avec son argent) par Mahmoud Abbas, le "modéré".

Apparement il a atteint une altitude extra-athmosphérique. J'avais entendu que l'Arrow III correspondait à 4 fois la couverture de l'Arrow II. = Le tir = Le missile avec reconstitution en 3d de son fonctionnement.

Il y a plusieurs choses concernant l'armée en Israël : - Le service militaire qui contient différentes branches, dont la branche combattante. - Le service civil (une alternative au service militaire), où on sert dans l'armée à des tâches civils. Ces 2 services sont réservés aux israéliens. - Le volontariat : Il concerne n'importe qui (Francais ++ :lol:), en général il y a des programmes pour faire par exemple 2 semaines de volontariat (tu sers dans une base en faisant un peu les tâches ingrates, en contrepartie on te fait monter dans les chars, tirer quelques balles de M16, des exercices militaires physiques etc ...) et 2 semaines de découverte d'Israël gratuitement. Si Joab pouvait confirmer, en tout cas je l'ai compris comme ça. L'option que je trouve excellente pour l'Inde est le service civil qui reprend les objectifs de Mani : A la fois patriotisme et interêt économique majeur, surtout que les étudiants peuvent se former à leur métier dessus en gagnant un peu d'argent. +1 pour Galil010 ! il était énorme.

Juste pour la définition, il n'y a que 2 moyens de stérilisation : Ligature des trompes chez la femme, et vasectomie chez l'homme. Le depo provera correspond à l'addition de 2 moyens contraceptifs oraux en forme injectable à savoir les effets: - Oestroprogestatif (blocage de l'ovulation) - Microprogestatif (modification de la glaire cervicale et atrophie endométriale). => C'est un contraceptif qui dure 12 semaines, aucune étude sérieuse n'a montré un effet indésirable sur la fertilité (du moins par rapport aux pillules contraceptives), la seule chose qui a été montré est une diminution de la densité minérale osseuse transitoire et réversible à l'arret du traitement sans résultat significatif sur un risque d'ostéoporose.

Ce qui est comique, c'est la réaction de la Turquie dans l'histoire. Ahmet Davutoglu est quand même allé dire que son pays ne restera pas bras croisés contre une agression visant un pays musulman. Fais ce que je dis mais pas ce que je fais =D

A la limite si vous voulez on ouvre un topic sur le judaïsme et sur son influence sur la politique israélienne. Parce qu'il y a beaucoup de choses qu'il ne faut pas confondre, que ce soit sur les juifs "libéraux", sur les juifs non pratiquants ou sur la terre d'Israël. En l'occurence il y a beaucoup de confusion.

:lol: Vous êtes énormes ! Vous êtes parti complement en sucette la :lol: Honnetement si le sujet vous interesse, adressez-vous à un rabbin.

On est complètement HS. Poursuivons en MP.

Tu as ta vision des choses et sur D.ieu, celle des juifs est différente c'est tout. Tu penses que D.ieu nous laisse nous débrouiller, les juifs pensent au contraire que tout vient de D.ieu. Le judaïsme, c'est tout de même la croyance en D.ieu et en la Torah. Les maitres d'Israël font l'intermédiaire entre la volonté de D.ieu et le peuple juif, c'est toute l'histoire de la Torah et du Talmud. => Le roi David, qui a vécu de nombreuses guerres, le dit lui-même dans ses Téhilims : La victoire ou la défaite ne dépendent pas de son attitude au combat ou du nombre ou quoique ce soit, il dépend de la volonté de D... Il dit même que lors d'une guerre il n'a pas "peur", car il sait que D... a prévu qu'il l'a gagne donc "il ne craint rien". Après c'est la vision de la Torah et des maitres d'Israël, se dire juif "croyant", c'est adhérer à cela.

Tu évoques le Talmud, mais les plus grands rois d'Israël étaient les plus grands sages de l'histoire du peuple hébreu... David, Salomon, Hizkiaou ... Les prophètes et les hommes de Torah ont toujours guidé le peuple juif dans toute son histoire. Et c'est d'ailleurs losqu'il n'a pas écouté ces derniers qu'ils s'est retrouvé dans des situations catastrophiques. C'est très curieux que tu évoques le versant religieux, étant donné que ce versant contredis à 100% l'orientation de la politique étrangère de l'extrème gauche israélienne. Du moins selon les maitres d'Israël (Sur ce point, je t'invite à consulter un rabbin si cela t'interesse, il s'agit du premier livre de la Torah "Béréchit", avec les commentaires).

@Amarito : Je n'ai pas parlé de tare, mais le fait qu'il soit écrivain ne lui donne aucun poids particulier. @Raoul : Je ne vois pas le rapport. Maintenant si tu veux une réponse, je ne suis pas d'accord avec tout ce que Netanyahou a fait mais des différents candidats, c'est un de ceux que je préfère. @Joab : Je ne soutiens pas un parti qui demande la séparation de la religion et de l'état.