Yoram

Ce n'est pas un écrivain qui parle, mais un simple militant du parti Meretz. Je ne vois pas en quoi son statut d'écrivain lui donne un quelconque poids sur son raisonnement (que je trouve absurde).

Je pense qu'il est très difficile de critiquer l'Algérie quand on a quasiment aucune information fiable pour le moment. A mon sens du moment où il y a des morts il faut aller très très vite surtout quand les otages ne manquent pas, en face il y a des gens qui n'ont aucun respect pour la vie humaine et qui en ont justement beaucoup sous la main...

J'espère qu'on va leur faire payer le centuple. Et si les "villageois" ont coopéré avec les terroristes, ce ne sont plus des villageois et j'espère qu'un AASM viendra leur rendre bientot visite. Une grosse pensée aux familles.

RIP ... J'espère que le déploiement va vite s'accélérer. Sait-on combien on a d'adversaires en face à peu près ?

Les frontières sont très difficile à contrôler, même dans une région comme celle la. Sauf que dans le cas d'Israël, 1 individu qui passe représente un danger énorme. Dans le contexte actuel où ce qui se fait de pire se retrouve à leurs portes, c'est une décision coûteuse mais nécéssaire. Ils ont eu le temps pour faire un mur auparavant, mais il n'y avait pas d'utilité donc ils ne l'ont pas fait. Maintenant, oui. De toute façon ils ont fait deja beaucoup pour "officialiser" les frontières. Avec ce qui se passe actuellement dans le monde arabe on voit bien pourquoi Israël doit faire très attention à la moindre concession. A ce sujet, un des plus grands rabbi de l'histoire juive (Rabbi des Loubavitch, qui s'était opposé aux accords de Camp David avait dit en 1980 : "Qui sait qui gouvernera l'Egypte dans un an ? (Assassinat de Sadate en 81) Et qui peut évaluer quelle sera la situation la-bas dans 30 ans ?" (2011 ...)

Surtout que le "mur" a démontré son efficacité.

http://www.memritv.org/clip/en/3702.htm Le véritable visage de Morsi.

On a notre agent de la DGSE :lol:

Au contraire, les réservistes ont un rôle énorme dans l'armée israélienne, il faut toute une logistique pour que les combattants puissent opérer. Israël investit énormement dans la recherche et developpement, et ce n'est pas pour rien qu'elle concurrence sur certains moins les "grands". Mais la force réside aussi dans la dissuasion. Si Israël aligne 50 000 militaires à tout casser, dans une guerre où il y a 500 000 soldats engagés, c'est pas top : N'oublions pas qu'Israël doit pouvoir répondre à 3 fronts voire plus. Après, oui ce n'est pas le même niveau que les unités d'actives, mais avec la supériorité technologique énorme, sur une guerre symétrique je pense que les choses s'équilibrent. Après sur un terrain asymétrique, où les unités d'élites israéliennes, françaises ou encore américaines galèrent, oui effectivement c'est difficile.

J'adore cette manière de raisonner ! :lol: Je préfererais qu'Israël utilise l'argent pour s'acheter quelques avions et bombes, on en a jamais assez ! D'ailleurs la France pourrait rediriger l'argent vers Israël pour faire comme les USA ! Ca serait cool !

Israël ne détruit pas ce qui n'est pas dans Gaza ET ce qui ne sert pas de dépots d'armes ou de base pour lancer des missiles Si tu n'as pas de verre pour boire, que quelqu'un t'achete un verre mais que t'en profite pour le fracasser sur la tête de ton voisin, il ne faut pas dire après "Il m'a cassé mon verre et je ne peux plus boire !". Les taxes servent actuellement à payer les dettes des palestiniens envers la compagnie d'electricité israélienne. D'autant plus que cette mesure est très réçente et n'a en rien influencé sur l'aide francaise sur l'ensemble de l'année. Donc l'argument ne tient pas.

@Skw : L'article ne m'interesse pas, je n'ai besoin de personne pour me faire une opinion mais les données proviennent de sources officielles. La conversation avait tournée sur ce point là avec Tomcatt, j'apporte juste des précisions.

On en a parlé, voila une partie des aides françaises vers les palestiniens pour 2012 : http://jssnews.com/2012/12/26/bilan-financier-combien-coute-la-palestine-a-chaque-contribuable-francais/

Je ne l'imaginais pas comme ca le SU-35 ;)

Merci pour ces précisions ! Es tu au courant s'il y a un missile IR chinois completement indigène ? Comme tu dis, PL8 = python 3 (alors qu'on en est à python 5), après ils utilisent du R73 (quelle version ?) mais ils developpent quelque chose la-dessus ?

@Henri K : Après je ne pense pas qu'un officiel chinois va confirmer quelque chose comme ca... Après je te fais confiance sur la comparaison entre les 2 avions, tes connaissances surpassent largement les miennes. J'ai juste l'impression qu'ils se ressemblent beaucoup "grosso-modo" et je me souviens avoir lu des choses la-dessus. Je me demandais l'état d'avancé chinois au niveau des missiles IR, et au niveau des hélicos (par rapport aux occidentaux). J'ai cherché sur le net mais je me perds dans les noms... et je ne sais pas lequel est de la dernière génération. Ils utilisent toujours les R73 ? Ou ils ont un équivalent ?

@Aqva : La formation initiale pour les combattants est de 3 ans. Après tu ne veux pas être combattant tu fais ce que tu veux en tant que "service civil", j'ai un ami qui est ingénieur pour l'armée (sa formation initiale), et une cousine qui fait de la chirurgie. @Tomcatt : Contre une guérilla, même les troupes d'actives (et d'élites) ont de très grandes difficultés. Nos gars en Afghanistan (et les US en Irak) ont beaucoup de mal avec une densité de population beaucoup moins importante. Je ne sais pas où tu as entendu qu'ils n'arrivaient pas à faire une marche arrière mais les réservistes ont fait des prouesses dans les guerres contre les pays arabes ("Nouvelle histoire de l'armée israélienne" de Pierre Razoux). Après oui, ce ne sont pas de pro, mais ils ont une utilité certaine. Je ne pense pas que le soldat de base égyptien ou syrien soit supérieur au réserviste de Tsahal. En tout cas les guerres ne l'ont pas démontré.

@Aqva : - Les circonscrits passent 1 mois par an à s'entrainer. Ce n'est pas comparable aux pro, mais ce n'est pas n'importe quoi quand même d'autant plus qu'ils ont 2/3 ans d'armée derriere eux au début. Contre une guérilla où même les troupes d'élites ont du mal, oui c'est difficile mais ils savent manier les chars, l'infanterie etc ... Ils ont une utilité énorme contre une armée régulière, l'histoire l'a d'ailleurs démontré. - Il y a plusieurs sections dans l'armée, mais si tu choisis combat, et bien tu combats. Il y a de quoi faire la-bas, ils ne passent pas leur temps à glandouiller. Chaque jour comporte son lot d'incident en Israël. - Israël est composé de 8 millions d'habitants. Ils ne peuvent pas rivaliser avec les pays arabes aux alentours si l'armée devait être entièrement pro (pas de pétrole... =|). D'autant plus qu'Israël investit enormement dans la RD. Ce n'est pas parce que la situation avec les pays voisin est stable actuellement que cela va durer (Egypte, Syrie ... il y a des doutes à avoir), et la dissuasion est importante. - Faire l'armée n'est pas pénalisant pour l'emplo, au contraire car ne pas faire l'armée est très mal vu en Israël.

Oui mais les chinois ont jusqu'à présent utilisé la technologie des autres pays (j10 +- lavi, j11/j15 = Su27/33), ce qui leur a permis d'acquérir au bout du compte un réel savoir faire. Les indiens ont peut-être voulu être trop rapide, mais la coopération avec les russes sur un avion dit de 5ème génération avec le retro peut amener une compétence certaine dans ce domaine. Je suis persuadé que la Russie et l'Inde sont condamnés à travailler ensemble sur leurs futurs projets aéro.

Vous voulez recréer la guerre froide ? :lol: En tout cas je suis impressionné par les chinois, je ne pensais pas qu'ils étaient si avancés que ça. Même si au niveau de l'electronique je pense qu'ils ont encore du retard, ils ont quand même enormement avancé dans le domaine de la conception d'avion (par rapport aux russes/occidentaux). J'ai hâte de voir le niveau des indiens, une fois qu'ils auront ont le transfert de technologie des russes (par rapport aux chinois).

Les loubavitch n'ont pas du tout vocation à étudier toute leur vie en yeshiva, ils créent des communautés un peu partout dans le monde pour aider les juifs locaux à manger kasher etc ... L'étude en yéshiva se fait au début. Ca me parait bizarre que des "ultra-orthodoxes" considèrent le drapeau comme de l'idolatrie, étant donné que l'étoile de David était l'emblème d'un des plus grands rois de l'histoire d'Israël, et que ces derniers connaissent la thorah mieux que je connais l'alphabet. La très grande partie des israéliens "pratiquants" pensent qu'une guerre se gagne sur le terrain, mais aussi par la prière. Il faut avoir des soldats mais aussi des gens qui vont prier du matin au soir pour que la guerre se passe bien, ou tout simplement pour eviter la guerre. Le problème est que beaucoup d'israéliens se font passer pour des pratiquants pour éviter le service militaire.

Le palestinien a refusé d'obtempérer (malentendant d'après les palestiniens) puis aurait sorti un pistolet de sa poche arrière (factice d'après les palestiniens). En direction de militaires et dans un contexte d'attaques fréquentes des postes militaires, malheuresement c'est du suicide. La photo de la soldate est sur facebook, avec marqué "mort ou vif".

@Joab : D'après le rapport annuel de 2010 du bureau israélien des statistiques : - 39% de la population est issu d'Europe ou d'Amérique du Nord - 15% de la population est issu d'Afrique du Nord (= parlent français et pensent français ...) Les juifs représentent environ 6 / 8 millions (75% environ), donc la majorité des juifs israéliens (85%) a une pensée occidentale. Prouve moi que les palestiniens sont aussi proche et je retire ce que je dis ... C'est ce que je voulais démontrer. "Les palestiniens sont comme toi et moi", si tu veux mais les israéliens le sont plus donc cet argument utilisé contre les israéliens ne tient pas. Pourquoi déformer les choses et utiliser ce genre de formule ? Oui les palestiniens sont humains ... tu ne m'apprends pas grand chose là. Les enfants de Gaza sont complètement endoctrinés par le Hamas, les chaines des enfants diffusent en boucle des messages antisémites, les enfants apprenent sur des bouquins antisémites et rêvent de se faire exploser sur des juifs. Je pourrais te trouver 100000 vidéos et études la-dessus. C'est malheureux j'en conviens mais c'est un fait.

@Tomcatt : - Le CRIF défend les choix d'Israël tout simplement... comme 99% des juifs défendent les choix d'Israël (et 99% des musulmans les choix des palestiniens). C'est l'image représentative des juifs de France et il n'y a aucun mal à cela, je rappelle que le CRIF repose sur une élection communautaire. - Donc Israël doit faire des concessions à Abbas, et doit en plus recevoir les coups du Hamas ? - Si l'UE ne prend pas des mesures de retorsions contre Abbas, je ne vois pas pourquoi l'UE prendrait des mesures de rétorsions contre Israël. D'un coté comme de l'autre, il n'y a pas d'interlocuteur si on l'élimine. - Abbas utilise 3,5% de son budget pour payer les terroristes, et la France contribue (grandement) à ce budget http://jssnews.com/2011/08/11/dailymail-5-millions-de-pounds-daide-anglaise-pour-payer-les-familles-des-kamikazes-palestiniens/ @PGM: - La définition du Hamas comme un groupe terroriste est européenne, et correspond tout simplement à notre définition du terrorisme. Et je ne pense pas que la position française soit plus orientée vers les israéliens que vers les palestiniens. - Il est curieux que tous les pays arabes passent leur temps à parler des pauvres palestiniens... quand relativement ils ne parlent quasimment pas de la Syrie, de la Jordanie à l'époque, ou du Liban. Les pétrodollars servent beaucoup plus à acheter des ferrari (ou une équipe de foot) que du chocolat pour les palestiniens, et avec la puissance financière des monarchies les palestiniens pourraient vivre comme des princes. Donc oui c'est de la connerie. Est-ce que les palestiniens du Liban vivent mieux que les palestiniens de Cisjordanie ? Et les palestiniens de Jordanie ? - Je ne pense pas que les palestiniens de Gaza soient comme toi et moi : Ils sont manipulés depuis très longtemps et les gosses rèvent de se faire exploser à l'age de 5 ans. Les israéliens sont beaucoup plus proches de notre culture pour la simple et bonne raison qu'Israël s'est formé de français, de russes et d'américains. Ton raisonnement favorise beaucoup plus les israéliens que les palestiniens.

Les juifs ont une communauté influente ... comme les musulmans ou les chrétiens. Et je ne pense pas que beaucoup de manifestations en soutien à Israël aient vraiment dégénéré, ou alors c'est isolé car c'est très mal vu pour nous : On a beaucoup de respect pour les forces de l'ordre qui est une profession noble. Le hamas ne veut pas la paix, Israël pourrait lever le blocus et céder Jerusalem en entier qu'ils continueraient à attaquer Israël. Et cela avec l'aval des pays arabes qui y voient un moyen de diriger la colère du peuple. Le hamas n'est pas un parti politique, c'est un parti religieux : Il ne recherche pas l'intéret des palestiniens. Que Meshaal a soutenu l'initiative a l'ONU ne montre rien, et je déconseille fortement aux israéliens de "tenter le coup". @Tomcatt : Pourquoi la France prendrait des mesures contre Israël et pas contre les palestiniens ? Je rappelle que l'argent du contribuable français (en période de crise) sert à payer les familles des martyrs qui se sont explosés sur des civils ou qui ont commis des meurtres (et plus la condamnation est lourdre, plus la rénumération des prisonniers/familles est importante).