Rochambeau

@ Tancrède, En même temps il faut prendre en compte le besoin d'infrastructure qu'a demandé l'Indochine, ou bien souvent les ingénieurs ont créé des choses qui n'existait pas avant ou trop archaïque pour être utilisable. Avec une environnement encore plus hostile et indomptable que celui qu'on retrouve au Maroc et au Nord de l'Afrique. Sans parler du fait que le Maghreb n'était pas un désert sous exploité, il y avait déjà des voix commerciales et un tissu économique avec d'importante assise. Ou une ville comme Marrakech était déjà une place économique de grande importance au cours du XVème ou XVIème siècle. Tandis que pour l'Indochine avec l'exemple de Saïgon, la parfaite illustration d'exploitation économique de la colonisation française qui était avant la colonisation une ville peu structurée et sous-aménagée, devient l'un des plus grand port français au cours des années trente. La région avait bien connu un période de prospérité économique mais cela date de la période romaine, avec des infrastructures d'époque qu'on peut encore retrouver parait-il. Donc, il faut y mettre une nuance sur le cout des investissements ou c'est justement cette colonie qui en bénéficie le plus de ces dernières. Et ainsi de constater l'incroyable développement de cette colonie durant une courte décennie (au environs les années 20-30), l'attractivité des industrielles français n'était pas anodine lorsqu'on constate la sommes placée dans l'économie locale et les débouchés sur le marché extrême oriental. Totalement d'accord, mais j’insistais plutôt sur l’intérêt économique et politique de la présence française aux Indes, qui pour ma part fut bien moindre que dans les Antilles et Saint-Domingue dans la même période.

C'est tout même assez vexant, :lol: Plus haut j'ai précisé que les Etats-Unis n'a pas de langue officielle et que cette histoire sur la langue allemands ne concernait en fait que la traduction de papier administratif pour les nouveaux arrivants. Il n'y avait aucune vocation à supplanter la langue majoritaire qu'est l'anglais.

@ Chronos, Mais moi aussi, ;) Dupleix n'avait réussi qu'à introduire la France sur le sol indien par l'établissement d'une forme de protectorat mais cela restait malgré des comptoirs sous peuplé en colon et peu développé. (Dont le potentiel était encore assez fragile) Même la Nouvelle-France était bien plus facile a tenir par rapport aux possession indiennes. D'ailleurs, la perte de l'influence en Inde n'a que peu touché Louis XV qui été plutôt soulagé d'avoir pu conserver ses possession des Antilles et de Saint-Domingue. Après tout La France recevait d'énorme dividende avec la traite négrière et la sucre de canne. @ Tancrède, Selon une étude anglaise et ce que souligne les historiens Hugues Tertrais, Pierre Brocheux, Daniel Hémery l'Indochine était justement la colonie la plus rentable pour la France durant la période 1920 et 1940 en produisant du caoutchouc, zinc, du charbon, d'étain, de thé, de café etc... favorisant l'apparition d'industries de transformation pour le textile, la cigarette, de distillerie et du ciment.(au moins 57 % des exportations indochinoises étaient le fait d'entreprise françaises) Dans la même période Saïgon devint un grand port d'Extrême-Orient qui prit place au sixième rang des ports français, avec tout le potentiel économique.

La Nouvelle-France était considérée aussi comme un poids mort (le commerce de la fourrure était moribonde) et nos possessions dans les Indes étaient réduite à nos comptoir, d'ailleurs la politique coloniale de Louis XV reposait surtout sur Saint-Domingue et les Antilles. Elle représentait l'ossature même de l'Empire Coloniale Français, son symbole était tel que lorsque Napoléon a perdu toute ses chances de reprendre Saint-Domingue et les Antilles, il a abandonne toute ambition coloniale. Tandis que le Second Espace Coloniale avait une plus grande présence en Indochine (la Perle de l'Empire) et en Afrique. Et surtout elle reposait sur une mission civilisatrice et de concurrence avec l'expansion coloniale anglais.

Vous exagérez, le Second Empire Coloniale Français a été largement plus grande que la première ... car dans cette dernière la France n'avait pas d'assise solide sur le continent asiatique et très peu en Afrique. Les Etats-Unis n'a pas de langue officielle, l'anglais c'est imposé de facto au pays et jamais personne n'a remis la chose en question ... il y a bien eu le cette histoire avec la langue allemande mais cela concernait en fait la traduction de document administratif pour une population émigrante s'exprimant largement dans cette langue. Seul les Etats peuvent avoir une langue officielle comme par exemple la Californie avec l'anglais.

C'est même certain car il est déjà un phénomène virale ... :P Là n'est pas la question car c'est indirectement une série humoristique qui a inspiré l'une des insultes la plus prisée par les francophobe. D'ailleurs dans une autre épisode des Simpsons on parle de détruire la France, à croire que Matt Groening a du avoir une sale expérience de la France. :lol: @ Chronos, Vous parlez du cas de cette artilleur français qui c'est noyé ? Certes, mais Perrault précise aussi que cette image négatif du français était déjà présente et construite en grande partie lors de la Guerre de Sept Ans. D'ailleurs, les quelques anecdotes de cette guerre sur le sol américain est assez éloquent ou on dresse une image méprisable de ses français forniquant et adoptant les mœurs des indiens. Pour rappel Jean de Kalb était l'accompagnateur de La Fayette et, il parlait couramment l'anglais. En plus de cela Kalb avait déjà une certaine expérience du conflit car ayant servi d'agent pour Broglie.

Pour ma part le french bashing remonte à bien plus loin, plus particulièrement du XVIIIème siècle par l'entremise des anglais ... on peut entrevoir des relents dans le "Secret du Roi" de Gilles Perrault, ou les futures états-uniens étaient méprisant envers les français. L'auteur nous raconte même l'anecdote ou lorsque La Fayette (avec Jean de Kalb) arrive au Congrès est repoussé avec condescendance, et c'est à partir du moment ou il propose ses services sans aucune compensation que finalement ces derniers l'accepte. Même pas ... ce sont les créateurs des Simpsons qui ont inventé ce terme. Dans un autre pays que le nôtre ce genre de propos aurait été censuré et l'épisode jamais diffusé.(Comme certain épisode de South Park en Angleterre ou au Japon) :lol:

WW2 - French invasion of Germany 1945 http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YwqxavujqMo Source: http://www.youtube.com/watch?v=YwqxavujqMo

Si si, il suffit que ces combattants ont un bagage idéologique proche du socialisme, marxisme et même certain courant du nationaliste. Lors de la Guerre d'Espagne beaucoup se sont portés volontaire pour combattre par anti-cléricale et pour la laïcité, cette dernière était assez à la mode durant le milieux du XXème siècle. @ Jojo67, Vraiment?? Disons que je trouvais que cela assez importante à signaler pour ces brigades.

Même si la Guerre d'Espagne fut avant tout un affrontement idéologique, il y a eu aussi des brigades internationale volontaire sympathisant à Franco qui étaient allées en Espagne pour des raisons purement religieux comme une partie de la bandera Jeanne D'Arc. On peut aussi signaler que certaine brigade soutenant la République Espagnole était très anti-cléricale.

Source: http://lautrecotedelacolline.blogspot.com/2013/07/ante-portas-la-bataille-de-xuan-loc-9.html

Selon le livre de Denis Rolland reposant sur les archives du SHD, au cours des discussions juste avant le lancement de l'offensive Nivelle se montre déjà prudent avec cette idée de rupture du front en admettant que son plan ne soit pas parfait. Dès le lendemain de l'offensive il admet qu'on ne peut plus provoquer de rupture, donc de sa propre initiative donne l'ordre de stopper l'offensive et de fortifier les positions acquises. Quelques jours après, avec l'accord de Painlevé que le plan change finalement par un dégagement de Reims et concentration des opérations sur la zone du Chemin des Dames. Pour les mutineries, il s avère en faite qu'elles avait bien d'autres origines comme la grève à l'arrière, défaut d'application de régime de permissions, longueur de la guerre etc ... prendre aussi en compte que ce phénomène n'a touché que les troupes qui n'ont justement pas participé aux opérations. Tandis que les troupes qui ont participé à l'offensive avaient au contraire cru remporter une grande victoire selon le témoignage du lieutenant-colonel Zopff.

Comme quoi cela commence plus tôt que je le croyais, car récemment je suis tombé sur les ouvrages de Max Schiavon qui travaille justement sur les personnalités militaire et la pensée militaire française de la période de l'Entre Deux Guerre: - Le Général Alphonse Georges, Un destin inachevé - Le général Vauthier, un officier visionnaire, un destin bouleversant A voir ce que ces livres apportent en supplément sur cette période.

Batman est sans doute le seul héros de comics qui a préparé toutes sorte de stratégies contre les autres super héros cela va aussi de Green Lantern à Superman, pour ce dernier il a fait des recherches sur la kryptonite.(d'ailleurs, batman parle le Kryptonien) Je crois me souvenir qu'il a déjà flirté avec Loïs Lane, et a indirectement affronté Superman. (bien que celui-ci était manipulé)

Oui sans doute, l'exploit de la traversée et la médiatisation de cette dernière à dû contribuer pour beaucoup à la création et sympathie du personnage LindBergh. Mais je trouve qu'en même qu'il a de grosse casseroles, le fait de faire ouvertement discours élogieux sur le nazisme ainsi que réaffirmer sa sympathie pour ce régime même après l'invasion d'autre démocratie. D'autant qu'il a milité pour une négociation entre les Etats-Unis et le Troisième Reich afin d'établir une alliance contre les communistes. Pour René Fonck on sait pas trop son implication lors de l'occupation, déjà ont sait qu'il était dedans le système ce qui est déjà suspicieux en soit ... mais malgré tout, c'est qu'en même étrange cette omerta sur ce personnage. En faites, c'était le contraire les vétérans étaient considérés comme des héros et même Nivelle était encore populaire durant cette période. J'ai cru comprendre que c'est justement durant les années 50/70 que l'image des vétérans et acteurs de la PGM a changée.

La notoriété sur les Kennedy c'est plutôt à cause du coté scabreux qu'on retrouve dans les membres de la famille, ainsi que la mort prématurée du plus membre le plus imminent d'entre eux, et que toute la mystique populaire sur cette famille repose au fond sur quelque chose de très malsain et voyeuriste. Ceci dit cela peu expliquer l'intérêt sur Charles Lindbergh ... Le pire c'est même pas cela car il y a eu des documentaires sur les pilotes du Normandie-Niemen (enfin sur l'un d'entre eux) et on parle assez régulièrement de Nungesse et Guynemer.

On retrouve aussi ce type de synopsis dans un des albums de Valérian et Laureline, je crois me souvenir que c'est l'album 7 "Sur les Terres truquées". C'était au temps, ou on ne parler pas de clonage mais de bouturage ... :P

Je vais encore poser une question HS, mais bon ... Récemment j'ai vu la bande annonce d'un documentaire sur Planètes + centré autour de Charles Lindbergh. (cela fait même quatre ans qu'il le rediffuse :P ) Alors pourquoi il bénéficie d'autant de sympathie chez les français ? Pourtant il a eu des casseroles encore pire que Fonck.

Source: http://troisponts.wordpress.com/2013/07/12/laffaire-du-rocher-du-diamant-31-mai-2-juin-1805/

Source: http://histoiresmilitaires.blogspot.ch/2013/04/la-bataille-de-kinshasa.html

Source: http://lautrecotedelacolline.blogspot.com/2013/06/1870-1871-larmee-des-vosges-et-les.html

@ Merci Pascal et Jojo67, Comme quoi Richthofen a eu la bonne idée de mourir lors du conflit, je me souviens que lui aussi avait cette manie d'être un homme suffisant et s'attribuant certain fait d'arme de ses collègues.

Planetary Annihilation - Tutoriel #1 en français [FR] http://www.youtube.com/watch?v=0wHNS7NCqDI

En fait je me pose une question, pourquoi René Fonck est aussi négligé par nos documentaires et livres ? Alors qu'il est peut-être l'As des As de la PGM toute nation confondu et sans que son palmarès soit des chiffres de la propagande. @ Pascal, Je viens d'ajouter le lien.

Même si c'est avec retard: bonne fête nationale! Il y a un truc que je regrette tout même c'est la prédominance des marches militaire de le Révolution et du Premier Empire, à croire que la France n'existe que depuis la Révolution ... Et pourquoi on ne fait pas défiler les gars de la réserves ? Ainsi organiser une sorte de banquet populaire sur les champs-Elysées, mélangeant ainsi militaire et civil.(Pour le coup cela ferait vraiment gaulois) Mode déconneur ON Dis donc, cela manque tout de coordination dans la marche de nos soldat, il faut croire que seul les régimes totalitaires et pays psychorigide savent faire coordonner leurs Hommes correctement. :lol: http-~~-//www.youtube.com/watch?v=_TLvADJ9Zt4 Mode déconneur OFF