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C'est les gauchistes qui on pourri l'EN [08] C'est les mêmes gauchistes qui ont on fait tripler le prix du CDG [08] Edit : et ce pauvre Rafie [52]

D'où la question que je me pose... Pourquoi des cinquentenaires actif et aussi instruit ne savent-ils pas ceci... [38]

Jespere que se sont de véritable charge " creuse " [57]

De plus, si les Léopards se vendent si bien, cest pas aussi parce que les Allemands en ont un stock démesuré ? ( je crois que aujourd'hui encore il en aurait environ 1700...). Ps : entretien, acquisition... etc... " Moin cher "

European ne prouve pas que tu connais pas la France stpl, cest 5 maintenant [50] En effet, perso je dédouanne NS pour les SNA, mais n'importe qui, qui chute sur les SNLE pour la présidentielle, c'est lamentable. Il faut le dire. Et j'aurais dédouanner n'importe quel candidate sur les SNA [29] On leur demande gentiment de savoir qui fait quoi quand il appuie sur le gros bouton rouge... Par contre le journaliste qui se plante(phillipe j'ai pas compris ton explication [21])...

les 6 "daubes" je sais pas ce qu'elle remplace... Mais les avisos, F67 sont remplacé par les FREMM ASM Disons que aujourd'hui on a plus besoin de navire multi mission avec une dominante Air ou anti soum'. Les Russes ne sont plus une menace(les 30 avisos servaient beaucoup contre eux je pense lol) et on doit intervenir à travers le monde, d'où les Floréals, Lafayette et FREMM.

Je dis pas que je suis contre miner une base aérienne, je n'ai pas dit que leur utilisation militaire doit être interdite. Je dit pas que le terrorisme est mieu. J'ai compris ce que tu voulais dire, mais je repète que je suis contre l'abus et l'utilisation sans réflexion. On est d'accord [30]

L'Italie voudrait pas des BPC de 250m ? [50] Il pourrait emporter des F35 [50]

C'est pas le prototype de MBT américain à blindage en plastique ? Un MBT de 40t aussi efficace que un Abrahams de 60t, et donc aérotransportable...

Be oui [38] Ils ont perdu le contact et elle fonce dans l'espace à en vitesse de croisière [29][29]

Merci, c'est l'explication que j'attendais [27] Envoie moi une belle photo du Cavour que je la mette dans ma chambre et où je peut me procurrer la maquette [30] Il mérite à être connu et il le sera, au large du Liban par exemple... Ne te prive surtout pas de nous dire ça... Si c'est exactement ça, c'est domage pour l'Italie et pour l'Europe... [01] on aurait bien besoin d'une Italie plus forte [26] Ta le droit de pas aimer le géneral, si tu donnais cette raison tout le monde comprendrait mieu ton aversion pour les Français... Mais sache que les temps ont changé et que je crois bien que tout le monde serait pour une Italie avec des SSN. D'ailleur tu pourrais m'envoyer des infos sur le SSN Marconi par MP stpl ? Les justifications : la guerre contre le terrorisme [29] Les américains pourraient t'en fournir un argumentaire...(lol) Pour le savoir-faire(=Know-How), on pourrait imaginer une classe de sous-marin conçu par les anglais, français et italien pour la MMI... Après pour les coûts, c'est la question de se donner les moyens de "peser".(Je crois que l'Italie à encore de la marge avant d'atteindre les dépenses anglaise ou française) Je pense honnêtement que des SSN servirais l'Italie et l'Europe [61] C'est mon point de vu et je desirais connaître celui d'Italien

J'arrete de discuter avec des butés de ce genre. Je repeterais seulement une maxime d'un penseur de la guerre allemand... La guerre est seulement un moyen politique d'arriver à ses fins, on fait la guerre pour un but politique, pas pour faire la guerre sinon elle est perdu d'avance... Pour moi les mines sont une question de politique et d'humanité, en réduisant le débat à la caricature... C'est la différence entre le barbarisme et la civilisation [22] Un moyen de desesperé... Surtout dans un conflit qui n'en finit pas... Je suis naîf et je pensais que c'était juste pour "miner" des zones où ne desire pas que l'énemi vadrouille... Mais certains ont l'air de soutenir leur utilisation abusive... [38] Une aversion pour les gosses et les femmes à deux jambes ? [38] Et pourquoi pas du napalm sur les HLM arborant un drapeau terroriste ? [38] Vous soutenez aucune limite d'armement tant que c'est efficace ? [38] L'agent orange ? [38]

Tu confond mon cher, et tu te trompe. Le Pakistant à la bombe, l'Iran souhaiterais l'avoir... Je parlais pour l'Italie d'avoir des S.N.A = Sous - Marin Nucléaire d'attaque... Ce qui veut dire une autonomie théorique infini et pour le bruit tu éxagere... Certes il est peut-être plus important que sur ton U212A mais avec un U212 tu fais quoi ?(cf le manque d'autonomie d'un U212A pour soutenir des opérations longue de SNA, de lutte anti sous-marine) Bref, tout ceci pour dire European que tu confond Bombe A et H et sous-marin nucléaire d'attaque... Tu crois pas que avoir 5 ou 6 SNA serait mieu ? Tu fais comment pour aller au large de l'Iran avec les américains si Suez est fermé ?(sans ravitaillement possible ni à terre, ni en mer) ? Enfin je ne sais plus comment te dire, pour moi : - U212A : défense de côte pour petit pays militaire - SNA Barracuda/Astute/Virginia : pays militaire cassant les pieds aux autres Vous savez, si certain manque d'ambition pour leur pays et il prefère se reposer sur les autres... [22] Je pensais qu'il valait mieu traiter avec les américains sur un semblant d'égalité [22]

Est-ce que le fait d'utiliser du 120 pour les MBT(leclerc) et les VBCI peut-être une source d'économie pour une armée ? Edit : Merci pour vos réponses [27]

Et on se souvient comment ça a fini sans les Hélicos... C'était encore pire que le pire d'avant [08]

Oublie pas l'onde de choc et les dizaines de tonne de terre soulevé par la vitesse du betails... [08] Un astéroide grand comme un département pesant plusieur millier de tonnes et volant à mach20 [09]

Critiquer plus les Lafayette et les Floréals dans leur rôle de gendarme tirant de l'exocet ou vous allez être balancé par-dessus bord... [22]

Je doute pas d'un S80, d'un Scorpéne ou d'un U212A mais on va passer notre temps à defendre les côtes européens contre les vilains russes qui restructure leur marine en ce moment plus qu'autre chose... [22] Mais, je repose la question... [08] L'Italie ne preferais t'elle pas une force sous-marine nucléaire pour avoir un poid à l'internationnale plus important ? (France, Royaume-Uni = 63 millions d'habitants, Italie 60 hab'... les 2 ou 3 millions de différence sont sacrément riche [08]). Je prend des racourcis quand je dis tout ça, mais(en begayant) n'imaginait vous pas faire un effort(reprise éco&cie) pour avoir des SNA ?

Je verrais bien en France des ATL2 patrouillant avec 2 ou 3 EuroHawk... Ou des Falcon de la Marine. La France ou des d'autres européens n'envisagent pas une participation à ce programme de drône lourd ?

http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070226.WWW000000432_sarkozy_aussi_bute_sur_les_sous_marins_nucleaires.html Le plus drôle, c'est le journaliste qui à affirmé sans doute que c'était 5 [22][08] Je pousse ou le journaliste fait bien sont boulot ? [08][08][08] Edit : Royal avait dit 1 puis 7 SNLE [22] mais le journaliste avait la bonne réponse [27] Domage, les autres candidats ne devraient pas se faire coincer [30]... En théorie [08]

Je doute qu'il est conçu un moteur au plasma... [22] Je dois être trop méprisant pour dire ça [08]

Désolé, cest vrai que j'ai begayé mais jai voulu integrer les commentaires. Jai beaucoup parlé de nombre mais... Je maintiens, c'est ma vision d'une MN forte. Après on pourrait faire un post pour discutailler de toute les mesures à prendre pour faire passer la pilule.

@philippe Pour l'EN il veule pas des budgets mais juste du respect et qu'on arrête de dire des conneries sur eux [29] @tous Bon j'ai peut etre vu un peu loin, j'ai fait vite aussi. Et je me suis aussi dit qu'il fallait donner des moyens de puissance à l'UE... - de 2 à 3 PA, peut etre pas 4 mais sa me semble pas un luxe 3 - je vois bien les frégates de second rang faire le boulot des Floréals avec un minimum d'armement et étant "upgradé" au cours du temps comme les Rafales pour avoir un armement plus conséquent. D'ou mon chiffre de 12 à 20(oublier pas Stpierre et miquelon [08]). Mais après une reflexion un peu plus longue lol, de 12 à 15 pourquoi pas ? - de 8 à 12 SNA pour la France je maintiens.(et en Hs : je verrais bien dautre Etat européen se doter de SNA) - de 4 à 6 Horizons oui sa serait pas mal. Mais vu le prix du bétails, il faudrait vraiment un programme européen et industrialisé "à la airbus" pour se les payer. - la composante amphibie merite une reflexion, perso je verrais bien une coordination européen(pour pas que sa soit toujours les même qui paie tout le matos lourd...) - Pour les batrals, je pensais à leur remplaçant et j'ai du voir trop large, donc 6 ou 7 ? - C'est une vision personnelle tres rapidement exposé, mais je verrais mieu la France axé la Marine sur : * 3 PA * 6 " grosses" frégates AA * 17 FREMM * 10 Frégates " genre " Lafayette(pour faire le boulot des Floréals) * 2 BPC + 4 TCD * 6 navire BATRAL * 5 MARS * 10 SNA * 4 SNLE

Alors tu limite les sous-marins italien à la Méditeranné ? Ta pas envie que l'Etat Italien allonge les moyens et de disposer de SNA ? Je me demander surtout, si tu avais le choix entre une Marine cotiere et une océanique, laquelle tu choisirais. Je me disais aussi que pour l'Europe cle aurait été bien. Mais après tout, c'est à toi de chosir le meilleur pour ton pays, c'était une interrogation de ma part, cest tout.

Stpl reste serieu et "intelligent". Je suis pas contre les interventions armés. Mais une "saloperie" de bombe qui tue des civils qui était peut-être pour toi je vois pas l'interet ! Les mines antipersonnel cest bien connu, sa tue les civils et sa rend inutilisable des zones. Et cest pas les utilisateurs qui nettoie... Regarde au liban, sa sert a quoi ? Israel netoira ? Be comme tout le monde, non. Je me permet de te dire que un militaire sans humanité n'est pas un militaire mais un fou furieu assoifé de sang [26] Si pour toi les mines antipersonnels sont pas un problème, alors l'agent orange du Viet Nam n'ont plus ? Je pense que les conventions de mégéve n'ont pas tord et qu'on a tendance à abuser avec certaines armes [38] Ps : Je serais pas contre ce genre d'arme pour rendre des zones inopérable Mais je le suis, parce que personne de "responsable" nettoie. Point barre.