Sub'

Serieu lol [08] Cest vrai cette histoire de mine ? [08]

Les FREMM et les Horizons sont pas prévu pour être sous équipé stpl A 800 million d'euro l'Horizons... Edit : Daccord, vu comme ça, sa se comprend

Tu peut expliciter ? Je comprend pas trop... CIG ? Et pourquoi on accepterai pas un poid de 10% pour l'Espagne ? Un pays de 40M habitant ?

Bon je craque. Faut vraiment etre gamin pour soutenir l'achat de materiel américain et mettre de coté leurope de la défense pour un cailloux... Daccord pour les raisons industriels, cest deja plus valable que ce quon a entendu mais sa souligne pas linteret de ne pas acheter un Taurus ou Sclap Naval. Mais pour 2 cailloux... Le jour ou l'Espagne sera contre la France pour une histoire de cailloux on va pas mourir... Mais au final tu me convainc pas, et cest tu tourne en rond avec les autres : - Perijil ? Dsl mais je pense que tout le monde sen fou en Europe, et que si on a un peu soutenu le Maroc en France sa veut pas dire quon entrerait en guerre contre l'Espagne pour soutenir le Maroc. En Espagne vous creer des problèmes avec presque rien, cest hallucinant. - La propostion américaine meilleur ? Ce qui me dérange cest pas que DCN ne rafle pas la mise, cest que vous vous tournez vers les américains... On a une industrie militaire en Europe a faire vivre et si l'Espagne fait pas de vrai geste, on s'en sortira. Je sais, faut pas dramatiser, mais en France on se les tape les Scalp Naval, comme les Anglais d'ailleur ! - Beaucoup de marine utilise l'armement américain ? Cest un argument ? Be si certaines marines utiliseraient plus d'armement européens sa iraient beaucoup mieu et sa permetterait de sauvegarder des emplois et des compétences. - DCN veut pas faire de Navantia une filiale je pense, puisque aujourdui cest la survie des chantier européens qui se joue. Alors sa se joue à : mangez moi mangez moi ou je meurt... Si Navantia rate son cout avec le S80, le BPE be jai envie de dire... cest balo et tant pis pour la concurence. DCN cherche plutot un partenariat avec les allemands, mais cest domage, le partenariat avec Navantia était sacrément efficace : 10 Scorpene vendu ! (14 avec l'Espagne... et peut etre 20 avec la Turquie !!!) Et je le redit : il faut vraiment chercher la petite bebete pour s'arreter a un incident diplomatique POUR DEUX CAILLOUX. Mais cest dingue quand même, croire quon lacherait l'Espagne pour le Maroc dans un conflit armé, ca, cest un manque de respect !!!

Les Horizons on été réduite parce équipé elle coutait trop cher apparement, la coque sous équipé coute moin cher evidement [26] Et pour les FREMM, si on commance pas les 17 ou 19 selon les hypotheses, il restera quoi de la flotte de surface francaise à part les FLF, les Floréals ?

Merci [27] Maintenant je vois bien qu'il est difficile de rentabiliser une grosse modernisation...

http://www.corlobe.tk/article4507.html

Page 1 de ce sujet ta ta réponse !!!

Bon écoute. Si tu achete Américain, tu fais travailler AUCUN européen. Et tu na AUCUNE compétence industrielle. Donc mon cher European, le jour ou tu comprendra limportance de lindustrie dans la défense, la R&D and cie... Tu aura fait un grand pas. Au moin je comprend pourquoi tu est pro américain, tu comprend rien à la vie en gros en simplifiant [22] Alors pour les Espagnols, pourquoi acheter américain ou, comme cela a été dit, pourquoi ne pas acheter allemand ? néerlandais ? suédois ? italien ? français ? @Cervantes : silencio nino. Cest pas avec une telle reflexion quon pourra discuter, alors cher Cervantes fais un effort stpl/por favor

Faut pas oublier les synergie européens pour faire diminuer un peu les couts de défenses... on peut certes augmenter le budget, mais faut faire des économies là ou il ya des doublons... Je suis entierement daccord avec toi Neuron [61][61]

Pourquoi le S80 ne peut il pas etre entierement européen ? A part le plaisir dacheter américain, vous ne mavez pas convaincu messieurs

Peut être qu'il essayait de se creer un marcher de 4000 véhicules

Question simple : combien de mirage2000 seront en service cette année ? Comment va se passer leur retrait de service ? à quel rythme ?

SHAME ON YOU [04] EUROPE NOT MUST BE ONLY LIBERAL [04] Je suis centre gauche et je m'assume mais en étant bete et méchant, avec un tel raisonnement tu soutiendrait que pour etre faible il faille etre de droit. Et que pour etre libre et indépendant il faille etre de gauche. Perso cest pas avec cet argumentaire là que jirai débattre... Droite = caniche, il ya 30 million de francais qui vont faire des bonds.... Ps : Prodi aime pas trop Sarko, Aznar et Berlu entre autre je pense [29] Si TacTom = contre le Maroc J'ai pitié de vous, I have pity of you

Pourquoi ne pas acheter le Taurus suédois je crois où le Scalp Navale Franco - Britannique ? Pourquoi un S80 et pourquoi pas un Scorpène spécial Armada ? Personne m'a convaincu Et question affaire étrangère, quel bande de parano pour deux cailloux... Merci Panajim pour dire une certaine verité : Aznar = Berlusconni = caniche des USA Et heuresement que dans ces deux pays tout le monde n'aimait pas leur politique étrangère. Et pour une certaine personne, Chirac n'imposait en Europe, le couple franco - allemand le faisait.

Permet moi de douter de cet attitute. Je remet pas en cause le soutien, mais cest pas étonnant que Aznar et Berlusconi se soutienne... Ils mené la même politique... Comme Chirac Schroder(dsl pour l'orthographe)

No comprendo, puedo reexplicar por favor. No puedo decir que defender Moroco y no Espana es bien pero no es tan simplo... Pienso que si haya un conflicto, la Francia no defendia al Maroco pero Espana. Est todo, y los franceses prifieren Espana al Maroco.

Supporter le Maroc face à l'Espagne ? Ta des infos, j'en ai pas souvenir [21]

Pour la porté du Sclap Naval : 1000km et TacTom : 1600Km Ok Pour la question Maroc - Espagne - France celà me parait discutable. Mais au moin, ça tient plus route que ce que j'ai souvent entendu : " Le matos américain c'est le meilleur".... Personnelement je suis déçu de ce choix, mais l'Europe va pas s'en arrêter là.

L'Armada fais une fixation sur le TacTom ?? Un Scorpéne/Marlin/S80 avec des scalp Naval, Taurus ou je ne sais quoi encore... Et un systeme de combat allemand... Pourquoi forcémement acheter américain tant sur le SDC ou sur le missile de croisière ? Le Tomahawk est il si important quand l'Europe fait presque aussi bien ?? C'est l'Europe de la défense qui paie l'addition [14]

Me fait pas croire qu'il était impossible que le partenariat Navantia-DCN réalise pour l'Armada un Scorpene/Marlin/S80 qui corresponde à vos besoins [61]

Dans le pire, pire, pire des cas, 3,5 milliard d'Euro [14] Alors monsieur mauvaise fois, cest bien loin de 8 milliard de dollar Tu as besoin encore d'information ? [61][30]

Bon je commence à te trouver serieusement de mauvaise fois et pas tres bosseur pour faire avancer le schmilblik. Be si monsieur se renseignerait un peu, il saurait que le futur PA américain sera à au moin 8 MILLIARD de DOLLAR ! (avec étude). Les autres couteront un peu moin avec leffet de serie... @Koufra33 Et les USA ne font pas de série de 12. Et vu le prix des études, autant faire une nouvelle classe parce qu'il faut un nouveau réacteur, améliorer les défaut précedents, faire tel chose.. etc... C'est pas dérangeant pour eux Pourquoi seule la MN et la RN ont de vrai PA ? 1 Cest les seuls à s'en donner les moyens Va demander aux espanols et aux italiens pourquoi il faut des porte aéronef et pas un PA a la place. Pourquoi tu leur demande pas ?(je répondrais pas à leur place) Et comme on vient de le dire pendant que j'ecrivais, je t'invite à t'interesser a la politque et à sortir de ta vision de la défense " statistique ".

Il faut savoir que le CDG est un navire des années 80 et donc, en fonction des normes techniques actuelles il faudrait reprendre pas mal de chose, sans être spécialiste disons que dans ce que tu demande, un bon 1/3 du navire serait à redessiner. On peut rever de la solution de la DGA d'un PA de 50 000t propulsé par 4 K15(qui existe), fillant 30neud, emportant 40 Rafales, 3 E2C, 4 catapultes pour 2,5milliard d'euro sur le papier... Mais ce projet est morts né depuis 2004. Je m'explique : si Chirac a fait le choix d'une propulsion classique, c'est en toute connaissance de cause, il a été "conseillé"(contrairement à certains). On peut regretter la propulsion classique mais on survivra quand même. Le but afficher était clair alors : faire une classe "unique" avec les anglais pour plusieurs raisons majeurs : - Premièrement, faire passer la pillule. Si on le fait avec les anglais, avec de beau discours sur l'Europe, on engage la possibilité de pereniser une flotte de 4 PA en Europe... Et en plus, ce projet va servir de symbole fort à l'Europe de la défense. - Deuxièmement : le coût ! Faire une classe de unique pour 3 navires, c'est économiser sur la R&D, économier le coût d'acquisition des matériaux de chantier, des équipements, de l'entretien futur... etc Et j'ajoute ici qu'il serait agréable de lire les articles de www.meretmarine.com JAMAIS, il n'a été question de construire le PA en anglette, même des morceaux. Rien n'est arrêté, mais le faire en partie en Anglette c'est faire le choix d'un montage industrielle coûteux parce que les Anglais doivent se restructurer. Leur navire coutera plus cher à produire chez eux parce qu'ils doivents faire un sacré ménage industrielle. Alors que en France on sait déjà que la coque devrait coutait autour de 950 millions d'euro, faite en 3 ans à St Nazaire si mes souvenirs sont bon. - Le volet politique. Il est IMPERATIF. Pour la France et l'Angleterre, c'est le moyen de presque assurer la construction des navires, pour les anglais de faire une industrie navale restructurer et plus performante, de faire de beau discour sur l'Europe de la défense... etc Le volet politique va de pair avec le volet industrielle Et je sais pas ou tu as lu que le Chantier serait éparpillé. Déja petit rappel : En france on compte déja construire la coque a St Nazaire et achevé le bébé a Brest. En Angleterre, dans cet idée de restructuration urgente, il sera fait en 3 chantier. Je pense que tu as mélangé les 2 hypothéses actuelles, et que en plus(oh mon dieu) tu as mélangé avec l'industrialisation des frégates FREMM dont la moitié avant des coques pourraient être construit en Bulgarie. Non on achetera pas de F35. Point barre, tout le Forum dit pourquoi. Pour rever un peu, la France est sur que le Rafale M sera l'avion des 2 PA, l'Angleterre est dans une période de doute vu les problémes de budget qu'elle rencontre(comme nous) et la dérive de cout du F35. L'Angleterre pourrait faire le choix d'un F35 CATOBAR(classique quoi) et alors là, les deux navires serait similaires dans les 95% contre les 80 actuellements. La différence n'est pas si énorme, c'est pas ça qui fera que le navire sera moin cher. Même avec 100%, on fera pas un navire a 2 milliard, ni même 2,5 milliard. Pour faire 2,5 voir moin, il faudrait faire les 3 navires dans le même chantier. C'est infaisable et je pense avoir dit en gros pourquoi. On est pluôt dans une hypothèse 2,7 - 3 milliard et c'est déjà pas si mal. Edit : je suis désolé pour les deux post, je sais pas comment j'ai fait. Si un gentil modo aurait la possibilité d'en zapper un sur les deux.

Dsl, un post de trop.