Sub'

Si ils ont peur de voir Navantia disparaître, je les comprend de vouloir faire cavalier seul sur le S80... Mode parano : Peut-être que c'est les US qui ont fait pression pour que le S80 soit entièrement espagnol et ainsi pouvoir utiliser l'Espagne pour vendre des sub à Taiwan [09][28][08]

Parler de vente d'avion sans parler de l'Eurofighter sa serait une faute [14] Alors pourquoi ne pas prendre en compte le Rafale ? [14] Et comme c'est dit avant moi : " c'est comme le portsalut, c'est marqué dessus". Regarde le titre du sujet. Maintenant je vois pas en quoi c'est chauvin de dire que le Rafale est bon, je dirais la même chose pour le F18. Maintenant le but de ce forum c'est de départager les appareils selons leur utilisation, leur équipement.... etc... Si tu aime pas le Rafale c'est ton droit. Si c'est le cas, tu trouve surement de forum chauvin pare qu'une bonne proportion de gens le trouve bien... Peut-être que l'effet de nombre fait que... Et tu prend ça pour du chauvinisme. A toi de soutenir une argumentation montrant que les défauts du Rafale l'Handicape. Maintenant, j'ai pas souvenir d'avoir vu de tel pratique mais des gens voulant se faire une idée honnête de l'appreil. Et je sais une chose, c'est que pour certaine personne il sera difficile d'admettre que le Rafale est superieur à d'autre dans pour tel chose parce que d'autre appareil on des manquements assez grave ou des performances très très moyenne vu leur coût....

Le B-1 a été lancé en premier, et vu son coup il a été redimenssionné pour les missions de penétration à basse altitude. Au départ le B1 devait possèder les mêmes performances que le Tu160. MAIS, il me semble bien que le B1 ai été lancé avant le Tu160, et que quand le B1 était stoppé pour raison de coût, le Tu160 continuait... Je pense bien que les Soviétiques ait copié le B1... MAIS, au grand mérite qu'il ait fait un meilleur appareil, pour le coût... Ils ont jamais été de grand gestionnaire [29] Ils comptent le modernisé d'après ce que j'ai pu lire dans le post... Mais sa sera quoi comme modernisation en détail ? Et combien de temps va t'il rester en service ? Belle bête [12]

Le EH-101 Britannique c'est pas un hélicoptère lourd ? [09][10]

Salut a toi Démocrite et bienvenue pour les débats [61][12]

Fallait pas se retenir de la dire celle la [20] Dites, pour mon esprit simplet m'est venu une idée : les missiles de croisière sur un PA ou un navire escorteur(PA US ou Communiste pour simplifier) c'est quand même bien pratique de pouvoir tiré un missile lorsque il est impossible de faire décoller le Gan... En cas de tempête, deux flottes pourraient se tirer dessus par missile interposé ?(Via les granits du PA ou de son escorte, ou les Tomahawk US via son escorte)

La seule chose envisagé par DCN c'est une tourelle double de 203mm pour son concept de Swordships. Face au prix des missiles, on remt de 155 ou du 127, be chez DCN on remet le 203 pour aller plus vite. C'est lourd du 203 actuellement, mais sa permet quand même d'avoir une plus grande porté et peut être d'eviter d'avoir à tirer un missile... Mais celà reste un projet d'ingenerie navale... un concept ships...

J'aprouve [13]

Moi je voudrais savoir pourquoi personne dit rien au Suédois, question indépendance ils sont pire que nous(France) alors pourquoi eux c'est bien et pas nous ?

Ah be tiens j'avais complètement zappé ce détails... Merci Chirs2002.

Tu crois qu'il on tenu compte de futur arret de chantier ? Peut être qu'il on retenu cette leçon du CDG... D'accord je sors avec mon pessimisme pas drôle [38]

Et encore, ça cest vraiment du beurre, et limite un pur plaisir [30] Trouvé les financement sans touché au programme vitaux de la marine(PA2/Barracuda/FREMM/Horizon/ScalpNaval/RafaleM/J'ai rien oublier qui doit etre remplacer?), c'est une autre affaire

Dans l'UE a 15 on a 1,53 million d'hommes Les USA cest 1,43 millions d'hommes (source DSI Magazine)

European, n'oublie pas que pour les PA CVF Delta du UK, l'industrialisation est une source de surcout chez eux... Ils doivent en passer par là pour restructurer leur industrie. D'où une source de surcoùt. Et le PA2 français coutera entre 2,5 et 3 milliard d'€. De plus entre faire un Cavour et un Cdg/CVF, avoue que c'est pas le même monde [52] Il faut savoir integrer des catapultes, des brins d'arrêts.. etc.. Si sa serait la même chose alors pourquoi les Anglais ont besoin d'une expertise aéronavale pour leur PA(quelle soit américaine ou française) ? Ils ont un peu beaucoup perdu la main question PA et c'est pas la classe invincible qui va les aider.

Si c'est pour l'Europe de la défense... [08] Si es para Europa... [08]

Perdon mi... Pero yo no comprendo :s

Infaisable dans l'Etat... Désolé. Dèjà imagine le délire pour savoir qui les constuits(sans exploser le budget)... Projet extrème donc, irréalisable... Mais pourquoi faire ceci alors que demain l'Europe devrait posseder 4 PA mi lourd et quelque PA legers ?

On voulais juste faire un état des lieux du moment(sur le S80) et voir la l'état des relations Navantia-DCN...

Salut à toi, on t'attend pour les disctutions [20] lol [08]

Bienvenue à toi et bon forum [30] Cela tombe bien, on parle beaucoup de l'Algerie sur ce forum [61]

Pour les avions jamais vendu, je les ais cité pour le côté bebête où le débat est tombé. Je voulais tomber bien bas dans l'extrême pour rappeler que un avion de combat c'est pas une voiture, mais système de combat qui se vend pas à n'importe qui avec n'importe quoi... Voir qui se vend pas du tout parce que c'est vecteur de puissance mondiale (" B52/B1/B2/F117/F22/SR71 "). Une capacité qu'on veut pas vendre... Après cette precision, je suis entièrement d'accord avec toi sur le reste... [22]

Désolé quand j'ai répondu, j'ai pas du tout pensé à la défense anti air. Mais à ce moment là faut definir ce que vous entendez par missile [67] Daccord avec toi Coriace, contre des une aviation légère, les militaires se sentiraient plus en sécurité et moin abandonné.

J'en revien pas que autant de personne prenne au pied de la lettre l'insulte de vendredi... [22] J'ai honte pour vous serieux... Je vais faire dans la betise non intelligente : le F22 se vend pas à l'export, le B2 non plus, le F117 non plus.. le SR71 non plus... Celà veut il dire que ce sont des " daubes " ? Ou peut être que enfin certains forumeurs qu'on pourrait qualifier " d'enfant" pour prendre acte de betise pour dire que intel est meilleur ou intel est nul vont enfin admettre que la politique est un des pilier de ce monde, un des pilier qui le fait tourner ! Et dans mes exemples cités, la politique(voir la stratégie) explique aussi pourquoi certains appareils ne seront jamais proposé àl'export sans pour autant qu'il soit nul... Vous avez dit F16 et F15 donwgradé pour l'export ? uniquement downgradé ? mais qu'est ce que sa veut bien pouvoir dire... Alors n'en déplaise à certains, si les Russes, etasunien et autre(européen) vendent c'est presque du 50 - 50 : politique - performance(/besoin réel). Conclusion en rapport avec le sujet : Le Rafale est un excellent appreil de sa géneration, supérieur à l'Eurofighter parce que dès le départ il a été conçu pour les missions de bombardement comme mission co-principale. Alors que ce cher EFA était conçu au départ pour que le bombardement soit secondaire. Point barre, classe mi lourd/lourd le Rafale est le meilleur pour le moment parce qu'il répond aux besoins d'une armée de l'air comme l'Ada et la RAF. MAIS, il faudra recomparer le Rafale et l'Eurofighter sur des avions finis et après quelques modernisations...

Se barrer de Djibouti non, la Mer Rouge reste un des passages stratégique de ce monde.

On pourrait considerer que le CDG serait rester dans son enveloppe budgetaire si on ne prend pas en compte la gestion politico-m**(oups) de sa construction et les nombreux arrêt ? Et pour le Cavour, 1,5milliard + 20 F35 (?) ça commence à faire cher, très cher pour un petit PA.