Sub'

Je sais pas trop... [30] Peut-être que tu voudrais que l'Italie dispose de moyen d'intervention internationnaux... imagine 6 SNA avec tomahawk... C'est avec ça que l'on fait le beau avec les américains [30] Te sûr que la MMI avec des SNA sa serait pas mieu ?

C'est clair que le U212 est magnifique [30] Dit European, j'aurais deux questions stpl : - L'Italie va posséder une flotte de 7 ou 8 U212A ? - et la MMI voudrait pas une force sous-marine nucléaire ? [30][08]

Je pense que non, c'est une constante en France : on ne donne pas les moyens necessaires à la Marine en conséquence des discours "sur le rang de la France "... Les élites françaises sont très "continentale". Malgré que certains personnage historique français(Richelieu, Colbert entre autre pour les classiques...à est prouvé que pour "dominer le monde"(phrase caricatural !) il faut donner de grand moyen à la Marine. Pour un exemple historique toujours d'actualité, c'est avec la parution d'un livre d'un amiral américain que le congrès a finalement voté les budget pour doter le pays étasunnien digne de ce nom(autour des années 1900, je prend des racourcis...). Ce livre expliqué en très gros que pour avoir un rang mondial, il faut dominer les routes maritîmes.... Pour en revenir à la Marine nationale(pour laquelle on dit souvent : "elle peut-être fière de son pavillon, mais pas de son pays/un pavillon sans tâche), il est certains qu'elle manque encore " un peu de moyen ". C'est derniers temps un effort sensible a été fait mais il est insuffisant(si on écoute les discours sur le rang de la France). Je pense pour ma part qu'il faudrait allonger les moyens, modernisation et réforme necessaire pour posseder : - de 8 à 12 SNA - de 3 à 4 PA - de 12 à 20 frégates de second rang(Classe Floréal + Lafayette, je pense au rôle de gendarme des haute-mer) - 4 à 6 frégates/croiseur (une serie de horizon avec un canon de 127 pour commencer) - la composant amphibie me paraît " correct " - une flopé de patrouilleur(P400) - de 8 à 16 Batral C'est ainsi que je vois personnelement la taille de la Marine Nationale Française en fonction des discours que j'entend sur la place de la France... Nb : Question économie comme vous tous, je pense en premier lieu à une modernisation de l'état de fond en comble et je compte sur es programes européens pour économiser sur la R&D, le coût d'acquisition des navires et leur entretien/fonctionnement.

Des bombes à sous-munition largue des dizaines voir des centaines de projectiles.... J'ai même entendu parler de bombe avec 30% de raté ! Un obus d'artillerie gros comme un micro onde tout le monde s'en fou... Des centaines de mine anti personnel qui ne tue et mutilie que des civiles...

Les projets américains et russe sont complémentaire... Ils vont nous sortir un Airbus de l'ekranoplane ? [61] Ces deux projets semblent quand même pouvoir constituer une mini révolution dans le fret lourd aérien mondiale...

la corruption et autre... etc... n'est pas uniquement du ressort du socialisme, c'est typiquement humain. [14] Merci

De plus European, c'est 294 appareils commandé....

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Salut à toi et bienvenue sur LE forum pour discuter [30]

Je rajoute a ton propos DEFA, que d'après ce que " l'on sait " des diffèrences EFA/Rafale, elles ne doivent pas être si énorme... En tout cas, pas pour justifier un tel cirque !

Les retraites des militaires ? [08] Oui je vais me pendre tout seul ===> [23] Nb : je pensais à des interventions dans des conflits armés, c'est clair que pour faire de la semonce il n'y a aucun besoin criant...

N'empêche Garulo, que l'EFA et le Rafale ne s'affronte pas est une bizarrerie(raro). Avions espagnol, anglais ou allemand, c'est une drôle de curiosité [14] D'où, tu comprendra, l'envie des français de vouloir "comprendre" ce manque. [27]

+1, on sait vraiment rien de cette histoire. European, Airetcomos est une revue spécialisé aéronautique et pas très "populaire", ce ne peut donc pas être de la propaguande, en tout cas, pas une propaguande efficace. De plus, en France on dirait que airetcosmos a dit une "betise"(pour rester poli). Alors par pitié, ne vient pas dire que c'est de la propaguande, la presse sensationel en dit souvent des betises(je dit pas que A&C cest du sensas' !). Et je crois surtout que un pays comme l'Italie n'est pas plus protégé qu'un autre contre ce genre de betise. Alors stpl, soit honnête et fais comme tout les français ===>> rien de serieu dans ces deux lignes [30] ===>> En France on aime l'Italie et on fait pas de propaguande contre, que cela te plaise ou non [30][30]

En tant que " citoyen britannique", j'aimerais savoir pourquoi tu ne regrette pas... 1) une version marine de l'Eurofighter, je te rappelle au passage que c'est pas nouveau votre envie d'acquérir un PA... 2)Tu regrette pas que la France ne fasse pas partie du programme EFA malgré tout ? Il faut avouer que l'on peut toujours s'entendre, surtout sur le workshare... Mais comment peut-tu justifier que la France " a abusé " en voulant une vesion Marine et un appareil conçu dès le depart pour les missions de bombardement ? La France demandé des capacité à l'EFA que vous demandez aussi aujourd'hui... Et le montage industrielle peut toujours se négocier... Nb : EFA + France ==>> 900 appareil à produire au moin !!!

Je suis entierement daccord avec lui, sa serait utopique une telle autorité de la part de Bruxelle. En toute amitié, ca nous fait plaisir de voir que vous aussi vous avez des " soucis ".

Ca fait longtemps qu'il en parle, [14] la premiere fois que j'ai entendu parler c'était dans un science et vie d'il y a 4 ou 5 ans, à l'époque on parler encore du Sonic Cruiser(le concorde mach 1 de boeing).[30]

Surtout que si on installe JUSTE un canon de 127, les LFL feront peur et pourront éventuellement aider lors d'intervention. Mais il faut être réaliste, si même une auto défense n'est pas installé, je vois mal la Marine y mettre un 127 dessus.

Dsl de vous freiner mais le max que DCN avait envisagé pour le futur avec son swordships je crois, c'était du 203mm pour les navires AVT [08]

Humour... J'ai bien vu de quoi parlait le post precedent...

Entierement daccord [20] A mort la regression, rien en dessous du 100 [20] Que les italiens nous fassent une commande groupé de 127 [20]

Autant lui coller un 127 au FLF si vous les voulez en AVT [08]