Sub'

Et ? Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit. La différence de valeur opérationnelle et stratégue entre le CDG et le Cavour n'est plus a prouvé. Le CDG a couté 3 millard c'est ça ? Je crois bien que cest plutot 2,9... (J'avais vu un article qui disait " CDG, 20 milliard de franc à la poubelle ", passons le titre, mais 20 Milliard F, sa fait plutot 2,9 milliard euro, et cest psychologique comme barrière) Le Cavour était donné a 600 et a fini a 1,5 milliard... Alors si tu as une once d'humilité, tu serais poli de ne pas la ramener ! TU N'EST PAS EN MESURE DE NOUS DONNER DES LECONS ! Et toc bis, les BPC ont respecté leur enveloppe budgétaire ! (600 millions le navires) Et vu que se sera surement les Chantiers de l'Atlantique/Aker Yards France qui feront la coque, je vois pas pourquoi il y aurait des dérapages... On a des industries en France(comme dans d'autres pays européens responsables ou qui n'ont pas oublié ce dossier...) qui sont : compétente, efficace et responsable. Au vu de certains programme nationaux dans certains pays européen, je peut me permettre d'affirmer que certains personne soutiennent certains pays(parfois non européen) qui souffre d'une CERTAINE CARENCE dans la conception et l'industrialisation de programme militaire. Et toc !

Une vieille roquette de 20 000 euro tiré par un illuminé alors que le navire est à quai... Après on peut imaginer une bonne vague sélérate... En danger immédiat, je vois pas pire... Ah si, un effondrement du budget de la défense.

Pour tout ceux qui revent de PA de 20 000t avec 12 Rafales... Le Cavour italien à fini par couté 1,5 milliard d'euro... A ce prix là, autant faire dans les 40 000t [08]

Je pensais que le design des FREMM italiennes étaient proches des Horizons et très différent du design français. Je peux me tromper et avoir mal compris, mais j'avais compris que les design étaient différents.

Alors : - Horizons : 800-900 millions d'euro selon les sources - F100 : 600 millions d'euro - Arleigh Burke : 1 milliard de dollar(?), 760 millions d'euro(?) Mon dieu, comme j'ai un doute pour les DD américains, a moin que l'effet de serie... Nan faut pas pousser lol. J'ai pas réussi a calculer la valeur en dollar constant aussi, je pense que ça doit jouer un peu quand on compte en million.

AH oui serieu, on dirait qu'il vient de finir ses essais la mer [57]

D'ailleur cet solution semblait si peu intéressante(les banques prennant des interêts scandaleux...) MAM à pris la décision de ne pas utiliser de financement innovant pour les FREMMs. Et dieu seule sait que en ce moment MAM se débat pour la marine [08]. Mais nous tombons presque dans le hors sujet total, car il me semble que les " financement innovants " (financement par des banques) n'est même pas été évoqué pour les Barracuda, et encore moin pour les Horizons.

Personne aurait les coûts des navires ? [08] je suis désolé mais je pense que la discussion pourrait tourner court rien que sur le prix. A moin que mon " sentiment " soit totalement faux. Et dites, sans bien connaître les navires Arleigh Burke, il me semble démesurer d'en possèder pour la France ?

Détection active : une onde est envoyé et tu recoit l'écho Détection passive : tu capte le radar actif qui envoit loin ses ondes. Le problème de l'actif, c'est que tu te fais repéré de plus loin que tu repère toi même.

6 Barracuda c'est pas 8 milliard d'euro ? [09] Il me semble que c'est ce prix pour le programme " tout compris " (R&D et acquisition); et il me semblerait bien que c'est moin cher que les Astutes Britanniques, et surtout moin cher que les Viriginia :p. Désolé mais je prefère raisonner en euro, problème de chauvinisme [08]

Les Russes ont redécouvert la lutte urbaine : plus de ville, plus de cachette, plus de cachette donc plus personne et plus personne de toute façon... Les américains hésiteraient encore en Irak à se résoudre à relancer le ministère de la reconstruction... Mine de rien, un 40mm sur un leclerc en complément d'une 12,7 à distance résonable les cachettes urbaines vont pas faire long feux [09]

Pendant la nuit, comme en 14 [08]

Pour ce que je pense, cest un ensemble de tyauterie posé dans le jardin qui tire son énergie du sol a même pas un mètre de pronfondeur... Il me semble bien que ce système soit posable n'importe où en Europe.

[57][57] Je me doutais que c'était pas donné mais là...

Je suis bien d'accord pour les problèmes d'aéromobilité de l'armée de terre... Mais je crois sincèrement, j'espère me tromper, que si le PA2 est annulé l'argent pourrait servir à : L'éducation [22] (je suis du milieu et je m'ennuie pas à me bidoner avec de tel truc) Combler le déficit [22]

Pour le worshare tu m'a appris quelque chose, je savais pas que ca cetait passé comme ca. Mais tu est bien avare en détails historique crouistillant... La France n'aurait telle pas fait demande une telle chose parce quelle savait quelle aurait pas une vesion marine et omnirole de l'eurofighter ? cetait peut etre une sorte de fuite en avant et une maniere de rejetter la faute sur les autres. Cest pas que jai pas confiance en toi, jaimerais seulement avoir les détails, les dates, et jai lhabitude des européens avares en infos(français compris). Je te rappel que : Le Rafale était concu, en 1988 pour 50% supériorité aérienne - 50% bombardier(larguer tout ce qui existe et largable depuis un avion en caricaturant) L'Eurofighter en 1988 était concu pour 70% supériorité aérienne - 30% bomber, plus exactement, le bombardement était secondaire sur l'eurofighter. Tout ceci c'était avant la chute du mur de Berlin. Le mérite du Rafale c'est d'avoir était concu dès le départ comme chasseur unique de l'Ada et apte à n'importe quelle mission, voir plusieur mission en une sortie. L'Eurofighter tenderait à aboutir à une telle capacité, mais c'est bien confu vos tranches de production et les véritables capacités air sol de l'Eurofighter. Surtout qu'il n'est jamais déployé en Irak ou Afghanistan. J'aimerais savoir quel panoplie d'armement air sol est prévu pour l'Eurofighter, et là comparer au Rafale.

Un Gan français, du temps des Clem, Foch et Cdg si je dit pas de betise aussi gros que les PA : - Pa, Frégate AA, frégate ASM, Batiment ravitailleur, 1 SNA Petit Rappel : Le Japon à une des forces de surface et sous-marine conventionel les plus, voir la plus moderne du monde, une des plus efficace... Et pourtant, le Japon, politiquement parlant, compte pour un boeur(vision personnel, je ne suis pas spécialiste mais il me semble bien que...) sur la scène internationnale ! A méditer... Si la France tient à conserver son rang, sa qualité d'orateur écouté, sa grande gueule et son bras pas si court, elle doit possèder certaines capacités stratégiques(ingenieurie, industrie et mise en oeuvre opérationnelle) telle que... Une permanence aéronavale(2 PA) Une permanence stratégique(4 SNLE minimum) Une force sous - marine océanique à grande portée (SNA + Sclap navale) Une force amphibie C'est tentant de balancer la FOST, un PA et trouver d'autre montage... Mais si on tient à garder notre place, il faut avoir de tel capacité stratégique... Il est certains qu'il faut pas sacrifier l'équipement de l'armée de terre, les heures de vol des pilotes, une force conventionel de l'armée française qui doit garder une certaine qualité... Mais celà ne servirait à rien si on avait pas notre mot à dire. Et pour dire ce mot, il faut avoir les moyens d'un grand. Maintenant si il manque de l'argent, des crédits, il faut être honnête et augmenter le budget et rechercher des économies de fonctionnement. Perso, je vois pas l'interête de sous-marin côtier, pour menacer qui ? l'Europe ? les USA ? 5 SNLE ? 4 suffisent pour la permanence stratégue, c'est pas interessant comme format, c'est plutôt inutile. Autant avoir le 2e PA qui est un outil beaucoup plus dissuasif aujourd'hui, utilisable en plus, que 1 5e SNLE 4 Horizons ? Perso je ferais cette effort, on le rentabilisera au prochain renouvellement. 5 Ravitailleur ? Faut s'associer avec les Biritsh sur les MARS et faire au moin des économies de R&D. Marine " 2015 "(autour de cette date plutôt lol) souhaitable, probable, réalisable : 2 PA(classe CDG, classe CVF-FR) 4 Frégates AA(2 Horizons, 2 FREMM AA) 8 FREMM ASM 7 FREMM AVT 6 Frégates LaFayette 6 Frégates Floréals 6 Ravitalleurs Durance/MARS 6 SNA Baraccuda 4 SNLE Le Triomphant 2 BPC Classe Mistral 2 TCD Classe Foudre Et comme tout le monde le dit, si le second PA est annulé, faut pas rever et se reveiller, ca sera pas de largent réaffecté à la défense mais des crédit définitivement perdu

Je pousse mon coup de folie/gueule : Autant finir la série Horizons et au diable les FREMM AA pour remplacer les Cassards... S'endetter on sait faire, alors commandons [20] 4 Horizons [20]

Peut être que si on a pas les moyens de faire des Horizons à 900million d'euro selon le sénat(hors PAAMS en plus !), je vois difficilement moyen de faire ce genre de destroyer...

Pour une maison/hlm la solution c'est : chauffage par géotermie dans le jardin panneau solaire sur le toit une cuve de récupération de l'eau de pluie(10m3) Pour moi c'est la solution idéal et ca soulagerait le pays question consomation d'énergie fossile. Ce genre d'installation ne garantit pas 100% de l'énergie produite, mais 60-70%(sur toute l'année) je crois bien et c'est pas mal du tout [08][08]

Le moteur diesel à du passer de quelque chose comme 30l(j'en sais rien mais je doit pas être loin :D) au 100 à presque 3 ou 4 litres aujourd'hui... Et il reste encore des perspectives d'évolution ! Sans parler du fait que la consommation devrait finir par baisser si le parc automobile se renouvelle(rait), et pourquoi pas aider à qu'il se renouvelle plus rapidement... Et tant qu'à faire dans le HS, je me dois de citer les voitures électriques qui présentent deux avantages à mes yeux : voiture électrique = pollue pas, pérenise le nucléaire parce que grosse consomation, lance des efforts importants en R&D pour les batteries et c'est les sous-marins qui seront content d'en profiter :) (enfin, faut pas oublier de correctement traité la batterie sinon... bonjour les dégats dans la nature) En revenant à nos chers avions, je pense bien que les réacteurs sont eux aussi perfectibles...(je laisse au spécialiste le soin de répondre :D) pour peu qu'on pousse les industriels encore un peu plus à innover. Et on pourrait pas rajouter un complément alcool/huile végetal avec le kérozene ? [50] Et petit Hs de plus : Pour les navires, on peut pas imaginer des piles à combustibles pour remplacer en partie le gazoil ? Chez les submersibles AIP, les technologies de piles à combustible commence à faire leur preuve...

Désolé Chimère, malgré tes explications, certain que je nomerais pas on decider de voir dans ton post une post chauvin et méprisant. Ta beau eu dire quelque chose, dautre l'on transformer selon leur besoin... ' Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi! Je ne crois pas que l'on perde de poids dans l'Europe de la défense car il me semble que nous avons su garder les compétences et le savoir faire, dans l'ensemble des domaines militaires contrairement à la majorité des autres pays Européens. Ce qui - à mon sens - fait de la France un partenaire incontournable dans le future! ' Partenaire incontournable ne veut pas dire grand manitou ! ' Surtout que l'UK a souvent des programmes commun avec les US, Pourquoi doit'on avoir l'aval de la France. L'europe ne se limite pas à la france, les chantiers de pologne sont bons pour fabriqué le S80 pas chére, l'UK pour la propulsion, l'italie pour l'armement, l'espagne pour les bureaux d'études etc... ' Voila une certaine personne qui a decidé de lire de travers.

Les Marlins sont des SSK(diésel-électrique), pas des SNA Drageur de mines = Chasseur de mine tripartites ? Dans ce cas là on en as 13 4 FREMM AA ? On a déjà 2 Horizons à occuper 8 - 10 UT 527 Suffirait 4 FREMM AVT C'est largement inssuffisant ! 16 Fastwind ? J'avoue mon ignorance, ça serait de la famille des Godwinds ? 12 Frégates Formidables, faut voir à quoi tu les attribues Perso, je trouve ton estimation assez équilibré mais sur les navires utilitaires je trouve que c'est trop, j'aurait choisit 26 FREMM(AVT, ASM) et 26 corvettes pour le choix de classe. Mais ce chiffre ma parait trop grand, je prendrais plutot 20-22 FREMM max et 16 Corvettes.

Je me suis emporter sur l'histoire du cailloux [14] Mais bien sûr que je reconnais à l'Espagne de faire des efforts très important pour l'Europe de la défense(A400M, Tigre, Leopard,... etc) Mais en faisant ce sujet je voulais avoir une explication clair pour les choix du S80 et j'ai finit pas en avoir... Mais franchement le côté cailloux ma mis hors de moi. Merci à tous ceux qui ont écrit les derniers posts [27]

L'équipage qui crâne ?