Drakene

Bon je cite ce poste mais je pourrai en citer d'autres. Pour les fac, oui on apprend aux étudiants à faire des dissertations et à écrire. Ce qui est d'une stupidité et d'une inutilité criante on passe plus de temps sur la forme que sur le fond... Je suis étudiant actuellement, non sans mal car je m'ennuie profondément, alors j'envie quelque part les fac américaines avec leurs cours spectacles, le fond qui prime sur la forme, leur vie de campus (en France après 5h les campus sont vide), etc. Mais bon ça s'arrête là car lorsque je croise des étudiants américains y donneraient tout pour être chez nous et ne pas avoir 100 à 150 000 Dollars de dette en sortant de la fac, pouvoir se réorienter, s'inscrire dans des filières qui n'existent même pas aux USA car jugées non rentables, etc. Pour ce qui est de l'orthographe et de l'écriture je fais parti de cette génération qui a pâti de la réforme de l'apprentissage ou l'on a troqué le B.A-BA pour une autre méthode qui repose sur du par cœur et qui fait qu'au final, pour moi comme pour ceux de ma génération, nous avons des lacunes considérables, seul une minorité sort son épingle du jeu (il suffit de voir toutes les études faites à ce sujet pour s'en convaincre, ou d'aller dans un/une fac, collège, lycée). Ensuite qu'elle est la différence entre un ingénieur, ou scientifique, français et un américain, ou allemand ? Simple, le Français est capable si on lui demande de comprendre et fabriquer un objet complet. Prenons l'exemple d'un téléphone portable, l'ingénieur français est capable d'en expliquer le fonctionnement et de le fabriquer, à l'inverse l'ingénieur américain, ou allemand, pourra seulement faire la dalle de ce téléphone (Ceci est un exemple et il est nécessaire de le comprendre avec toute la réserve que cela implique). Une des grandes différences entre le système éducatif français et beaucoup d'autres, c'est que sorti du lycée un élève français peut directement, aller dans une spécialité, ou il ne suivra plus de cours généraux mais seulement, des cours en rapport avec sa spécialité. Aux USA avec leur système d'éducation c'est simplement impossible, il sont obligés de continuer les cours généraux à la fac. En France notre système d'éducation était cité en exemple car il donnait aux élèves de très bonnes bases et les fac formaient bien, notre système d'éducation permet à quiconque qui le voulait/pouvait d'avoir une bonne culture générale et de développer un sens critique très aiguisé. C'est sans doute une des raisons probables qui fait de nous d'éternels râleurs et des gens très enclins à l'autocritique. Mais après maintes réformes irréfléchies, coupes budgétaires et réduction des moyens/effectifs, relevant de la même bêtise, forcément ça coince quelque part... Et dire qu'on réduit les moyens publiques alors que dans un même temps on augmente ceux des écoles privées. :P Oui on vas finir comme aux USA si ça peut en rassurer certain (j'espère qu'il n'y en a pas sur ce forum ><), des fac financées par des entreprises, des écoles privées de très haut niveau car recevant tout les fonds grâce à leurs lobbying, des écoles publique obligées d'apprendre à lire avec des cassettes fournies par McDo car elle ne reçoivent pas assez d'argent de l'état et doivent faire appelle à des fonds privées et bien sur toute une frange de la population dans l'impossibilité totale d'accéder aux études supérieurs :-[

51... Leurs noms je pense les connaitre mais de tête la tous les citer c'est autre chose... (je pense même pouvoir citer tout les états et ne pas être sûr de connaitre toute les régions françaises, et j'en suis certain pour les départements) :lol: Les chef-lieu quand on commence à parler du Vermont ou Arkansas je ne mettrais pas ma main à couper... Les placer sur une carte c'est le plus facile je pense. Ensuite pour l'Europe je pense qu'il faut au minimum ne pas être allé à l'école pour ne pas savoir que nous sommes 27 par contre pour les capitales avec les derniers entrant j'avouerais que ayant fait ça seulement au collège... (et on était pas encore 27 à l'époque) donc bon je passe x) Mais là il n'y a aucun élément de comparaison entre les américains et les européens. Ce qui est vraiment grave c'est que au moins j'imagine que tout le monde peut placer les USA sur une map, connaitre ça capital et le nombre d'états au minimum... Les américains sont incapable de placer la France au le royaume-unis sur une map alors qu'ils sont diplômés d'université !!! Leur système est américano centré point barre. Les seuls capables de changer de vision et de connaitre un "minimum" le reste du monde sont ceux qui ont fait des grandes écoles, un peu comme si chez nous on devait faire l'ENA ou polytechnique pour placer les USA sur une map T_T Pour le fun : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=zmd3MMf4Hws

Pour le McDo je suis d'accord, mais on mange plus de pizza que les italiens, pourtant on est pas tous gominé ^^ En plus McDo a pu se réinventer en France, car le McDo comme au US marchait pas en France, du coup y ont du s'adapter, etc. Enfin pour plus de détaille tout est dit dans ce doc "McDo, une passion française" (sera rediffusé le jeudi, 13 janvier 2011 à 15:35 ) Ensuite pour les diplômes comme me racontaient mes parents qui ont vécu aux USA, ils sont tous diplômé de quelque chose la bas mais incapable de situer la France sur une carte (Avocats comme éboueurs). Leur éducation se résume à l'histoire de leur pays, pareil pour leur culture générale. Beaucoup ne connaissent même pas le moyen age et encore moins l'antiqué (en plus les périodes historiques vu du point de vu anglo-saxon sont différentes des notre, il n'ont pas de renaissance chez eux). Il est entretenu une grande confusion chez eux, aussi bien historique que culturelle. Enfin bon le plus grave dans cette affaire est que cette député avait été victime de harcèlement et de quasi appel au meurtre de la part de certains opposants politique... Le lien du W-post sur l'affaire de harcèlement : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/24/AR2010032402122.html

Cool y avait pas que chez moi alors :oops: Avec l'affaire des secrets industriels volé à renault, qui fait la une en ce moment, j'ai éclaté de rire (mon écran en à bavé si je puis dire). J'étais entrain d'imaginer que les chinois (qui sont soupçonnés dans cette affaire) avaient volé les combinaisons à renaud :oops: Sans doute veulent-ils faire un avion électrique du coup... :lol: Enfin bon vivement qu'il prenne son envole je veux le voir faire de pirouette ^^

Il n'a pas tout à fait tort sur le masochisme de l'Europe, seulement c'est deux vision du monde qui s'affronte là. Les allemands ont la culture de la PME qui exporte, alors qu'en France on réserve plutôt ce rôle au grand groupe. On dirait bien qu'ils imposent plus leur vision des choses, alors que nous n'arrivons à imposer la notre actuellement en Europe... L'attitude allemande de renfermement sur soit même et de non solidarité avec le reste de l'Europe est inquiétante, je rappelle que pour la Grèce que c'est quand même Barak Obama qui a dû appeler Merckel pour débloquer la situation et éviter un crack/couac européen ! Si en plus ils n'ont plus confiance en nous et préfère faire cavalier seul avec les US ça n'annonce rien de bon pour l'avenir de l'Europe :-[

Tu penses sérieusement ce que tu dis ?????? OMFG euh faut sortir un peu !!! Alors avec Chirac pendant une partie de son mandat la France avait une image de prestige (celle qu'elle avait avant qu'il arrive quoi) et était souvent montré en exemple. Puis disons que les choses se sont gâtées, suite à différents échecs de la France sur le plant européen, suivit par le crack de notre système social qui est passé d'exemplaire à déficitaire, si je puis dire (les raisons sont nombreuse mais ce n'est pas le propos), la crise irakienne avec les USA dont la France à pas mal souffert, etc. Et Sarkozy a un peu été le coup de grâce, la cerise sur le gâteau, le pompom quoi :'( Avec ça désinvolture propre à lui même qui l'a rendu très impopulaire auprès de beaucoup de chef d'états et d'états étrangers, envoie de sms pendant des cérémonies, tenu inconvenante (genre montre clairement qu'il se fait chier lors de différent événement), puis incapable de parler avec un chef d'état étranger sans la présence de traducteur (tout de suite ça mets de la distance entre les gens), etc. Puis ajoutons à cela les diverses polémiques qui ont enfoncé le clou, comme pas plus tard que cette été l'affaire des Roms, bizarrement les autres pays européens les expulsent aussi, mais ils n'essaient pas d'en fait un plan de com, qui fini par foiré totalement comme on a pu le constater... Enfin bon. Je me souvient de mes voyage à l'étranger au début des années 2000, on nous disait : "Ah les français on mange bien chez vous" ou alors "oh ! votre président c'est Chirac il a l'air sympas on l'as vu à la télé c'est un bon vivant" (bon je souriais parce que je ne portais pas spécialement chichi dans mon cœur mais faut reconnaitre qu'à l'étranger y présentait bien) ou bien "haha Paris c'est beau. Vive la France !"(bon lui ok c'était souvent le mec accoudé au bar ^^), etc. Maintenant quand on me parle de la France c'est plutôt : "ah j'ai vu en France ça vas pas bien, y a des manifestations et des voitures qui brulent" ou "Pourquoi vous aimez pas les Roms" ou encore "Comment y s'appelle le petit, mais si votre président ou celui qui est jamais content" et enfin la cultissime "J'aime pas la France, sont trop arrogant mais toi jt'aime bien" (toujours le mec accoudé au bar mais 7ans après)... Donc dire que l'image de la france est meilleur sous sarko... Euuuuuuuuuuuh... NON pas du tout !!! Me la suis pris dans la gueule pendant toute les vacances que j'ai fait à l'étranger ces dernière années, cette fameuse bonne image de la France. Il n'est pas une personne très apprécié parmi les différent chefs d'états, il n'as pas réellement d'amis politique à l'étranger comme en avait souvent les autres président français. PS : Si il est actif à l’international c'est pour être actif dans les médias point barre ! Car son image à l'étranger vaut pas grand chose... PS2 : Le prend pas spécialement pour toi debonneguerre ^^ Mais j'ai eu une journée pourri et j'aime pas la France d'aujourd'hui telle qu'elle paraît au yeux du monde (ça m'attriste profondément).

Tout ce bruit autour du J-20 m'énerve prodigieusement... Les russes sortent le Pak Fa et direct c'est le 2 best fighter. Alors même que l'on sait que ces derniers ont beaucoup de problèmes en ce moment avec le renouvellement de leurs ingénieurs et qu'ils ont perdu vraiment beaucoup de compétences et n'en ont pas acquis de nouvelles. Certes ils peuvent encore sortir des avions, mais de la à penser qu'ils peuvent égaler les américains, qui mettent un argent fou et rencontrent des difficultés monstres à sortir des avions (même le F-22 leurs donne du file à retordre encore aujourd'hui), c'est simplement impossible (pourtant j'ai une énorme sympathie envers les russes, je préférerais voir la France alliée à la Russie dans le domaine de l'armement plutôt qu'avec un quelconque autre partenaire européen). Alors penser ou oser imaginer que les chinois soient capables de sortir un avion de combat de 5éme génération se rapprochant des standards occidentaux, relève de l'absurde... Eux qui nous annoncent depuis 10ans des voitures chinoises disponibles sur le marché occidental (Europe, Amérique), alors qu'aucune n'est finalement capable de se faire homologuer (ne sortez pas le coup des pressions des autres constructeurs ce serait les surestimer). Pareil pour leurs avions de ligne qui ne sont pas homologués. En plus leurs copies laissent souvent à désirer. Comme celle des montres de luxe qu'ils essaient de reproduire, pour ne parler que d'elles vu que je connais bien le secteur, c'est une catastrophe même si de loin ça a l'air bien . Alors sortir un avion de combat de 5éme génération qui soit au top, désolé mais je rigole. Ils y arriveront, comme sont arrivé à atteindre une certaine excellence le Japon ou la Corée, seulement pas aujourd'hui au vu de leurs nombreuses réalisations ils n'ont pas encore le niveau... Bien sûr ils sont capables de sortir des avions de combat, mais jusqu’à maintenant pas sans aide extérieure ou sans copier. Alors faire comme ça direct un avion de 5éme génération alors qu'il n'ont jamais fait un avion d'eux même, navré mais c'est dur à avaler. En plus le domaine de la furtivité n'est à l'heure actuel maitrisé que par les américains. Ils ont fait les recherches, les investissement, les avions, et sont déjà à la 2éme génération de furtif. Les européen maitrisent ça en laboratoire mais n'ont pas l'argent pour l'appliquer, du coup on fait du discret comme le rafale (on travaille sur les forme et les matériaux à moindre échelle). Je pense simplement que les russes comme les chinois en sont au même stade que nous pour les avions de combat, c'est a dire qu'il essaient de faire discret. Je m'explique : il y a un effet de mode qui pousse le Pak Fa et le J-20 à adopter des formes « spéciales » avec un flanc cassé par une arrête, des forme du dessous comme celle du dessus arrondies et lissées, des soutes internes etc. C'est simplement le nouveau standard, comme celui des turboréacteurs s'est imposé en son temps, les supersoniques, ou les voilures instables, etc. Le rafale serait sorti dans les années 2010 il aurait aussi repris ces standards (comme en son temps il avait adopté la peinture noire pour faire « furtif » après les « exploit » du F-117). La seule grande différence est que nous avons la maitrise des technologies furtives (en partie du moins) et du coup le rafale serait sans doute un vrai furtif. De leur coté les chinois et dans une moindre mesure les russes ont cette technologie seulement en théorie, mais ne la possèdent pas en pratique (n'allez pas me faire croire qu'ils maitrisent ça mieux que les ricains, ou aussi bien que les européens), du coup pour le moment leurs avions s'apparentent plus à un « rafale des année 2010 », c'est-a-dire ils ont pris en compte une certaine discrétion, avec les standards 2010. Ils ont quand même un avantage sur nous c'est que si nous voulions rendre le rafale furtif nous devrions changer la cellule, parce que même badigeonné de peinture furtive il lui manque les formes, les soutes internes etc. Alors qu'eux ont déjà tout ça...

Hahaha en lisant le blogue j'ai trouvé cette image : Ils ont failli faire un rafale :lol: Comme quoi on est pas si bête, avec notre rafale on a choisi une des solutions envisagées pour faire un avion "Furtif" (oui furtif est bien entre guillemet, on sais jamais, dés fois que l'on me reproche d'utiliser l'adjectif "furtif" pour le rafale).

Je parlais simplement du design extérieur, sur les 1ére photos de face que j'ai vu, j'ai directement pensé au MIG de Command & Conquer General (en version furtive bien sur), qui est l'avion de l'armée chinoise justement (je pense que tout ceux qui y ont joué comprennent O0 )

Hahaha :lol: La 1ére fois que je l'ai vu je me suis dit " oh putain y ont rendu furtif le MIG de C&C Général" (qui est fortement inspiré du Mig 1.44) :lol: Pour ce qui est de l'avancement technologique des chinois "no comment", quand je vois ce que fabrique leurs industries du luxe (qui est quand même censé être le top du top même plus que la technologie)... O0 PS : dire que la chine est au top simplement parce que son programme spatial a envoyé un homme dans l'espace c'est limite (on y a quand même envoyé le premier homme en 61 et on a marché sur la lune en 69) O0

Non je pense que s'est simplement 3 drones entourant un rafale biplace (en image de synthèse les drones, faut pas abuser non plus O0). C'est un des schémas probable pour l'utilisation des drones de combats dans le future. On vas dire une des pistes privilégiés. Je m'explique, les avions de combats coute de plus en plus cher et leurs nombres ce réduit, ainsi que leurs équipages par conséquent . Seulement on a toujours besoin de beaucoup d'avions (furtive surtout) au finale, on le voit aujourd'hui, donc on utilise des drones plutôt que des avions avec pilote pour tout les avantages que ça apporte (pas d'équipage à former, reste plus longtemps en vol, moins cher, plus petit, discret, etc.). Mais il reste un domaine ou on utilise pas encore trop les drones, c'est les mission de combat. De plus on veut toujours des avions plus furtifs mais les soutes n'emporte pas grand chose et mettre 30 bidons et 50 bombes/missiles sur les points d'attaches externent c'est pas très furtif :P Donc une des solutions c'est faire de des avions des plateformes de guidage ! En gros on prend un avion, on lui assigne 2 ou 3 drones qui font office de soutes/extensions furtives. Pourquoi me direz-vous ? Ça donne beaucoup de boulot au pilote! Pourquoi ne pas utiliser des stations au sol ? Pour la simple et bonne raison que les stations au sol, on peut les brouiller facilement (plus la distance entre émetteur et récepteur est grande plus c'est facile), si le drone passe dans une vallée il ne reçoit plus de signale (c'est embêtant), le mec derrière son écran aura toujours plus de mal à juger la situation qu'un pilote qui est sur place, la longueur d'émission n'est pas infinie donc adieu les missions lointaines à moins de ne faire que de la haute altitude (comme les HALE piloté direct des us, mais les autres drones sont pilotés directement sur les théâtre d'opérations), c'est pas discret pour 3 sous d'émettre de loin, en cas d'engagement inattendu on a pas des stations partout prépositionnés sur le globe, etc. Donc voilà le schémas (le rafale biplace entouré de 3 drones sur la vidéo n'est pas anodin). On prend un avion (biplace de préférence, comme ça le pilote fait tranquillement son taff), on lui donne 1, 2, 3 drones qui portent des bombes/missiles, des brouilleurs, des désignateurs, des accessoires de reco, en fait tous les kits possibles inimaginables. L'avion garde pour lui les missiles AA, le radar, les moyens de com avec le QG, il peut éventuellement faire nounou avec des bidons, etc. Avec une telle articulation on peut utiliser un seul avion en vol pour effectuer plusieurs mission à la fois, en restant discret. Exemple : on demande à un rafale de venir bombarder un point A et d'aller faire une reco sur un pts B. Il envoie un drone bombarder le pts A et envoie un drone en éclaireur au pts B, tout en continuant à ce diriger vers ce pts B. Le drone qui est allé reco le pts B n'a trouvé aucune menace sur zone, le rafale peut donc s'y rendre sans risque, pendant ce temps le drone qui est allé bombardé le pts A a finit et rejoint le rafale. Arrivé au pts B le rafale apprend qu'une menace aérienne ennemie vas bientôt être à ça porté, il se met alors en formation de combat avec les drones (oui par miracles les drones ne sont pas que de vulgaires camions à bombes et on a prévu une petite soute pour des missiles d'auto défense ;)), c'est à dire que les drones qui jusqu'ici volaient avec le rafale en formation serrée se positionne en triangle (on pourrait imaginer d'autre formations ce n’est qu'un exemple) bien en avant de celui-ci en direction de la menace (moins détectable car plus petit il pourront s'approcher au plus prêt de l'ennemi), grâce à l'approche discrète des drones et à ses instruments de détection, le rafale détecte l'ennemie avec précision à distance de sécurité et peut décider de lancer une attaque venant de différente direction sans se compromettre, ou de brouiller l'ennemi en émettant de diverse positions encore une fois, etc. On peut aussi imaginer que arrivé au pts B le rafale se fait surprendre par la chasse ennemi et la les drones et le rafale se dispersent et tournoient dans tous les sens, les drones harcelant l'ennemi et coupant la route entre lui et le rafale pour éviter que ce dernier ne soit accroché, et dans le cas ou il serait accroché lâchent leurs leurres (imaginez les leurres du rafale plus ceux de 3 drones, bien heureux ou chanceux le missile qui s'y retrouve :lol:). Voilà je ne sais pas si j'ai été très clair mais il est tard et j'ai du mal à me remettre de mes diverses soirées passées pendant les fêtes :oops:

Euh pourquoi augmenter la taille du puits de tourelle ? Le Leclerc comme le Léopard 2 ont testé un canon de 140mm me semble-t-il, pour montré que ces chars pouvaient, justement, accepter ce type de canon sans être modifié et même sans modifier la tourelle pour le Leclerc.

Comme le f-35 :lol:

Rien de nouveau, rien de nouveau... Mouais. Ce que je retiens surtout, c'est que sarko a dit aux américains en 2003 que lui il aurait envoyé des troupes en Irak =( =( =( Et dire que j'ai longtemps soupçonné qu'une telle chose soit possible de ca part, mais bien sûr on m'a assuré que non car il avait dis que s'il avait été président à cette époque il l'aurait pas fait... Ça l'arrangeait surtout bien de pas être président à cette époque et devoir prendre une décision si impopulaire. :P J'ai de moins en moins foi en la politique on se demande pourquoi... O0

On a déjà la réponse à cette question au passage... Grâce à monsieur Stanley Milgram et ses expériences célèbres repris il y a peu par France 2 Voila les résultats : http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=2 La réaction varie vraiment selon les individus et la situation donc on ne peu pas savoir réellement jusqu'où iront les gens, m'enfin ca donne un ordre d'idée.

Et ça marche si je suis bordelais et que en plus j'ai de la famille dans les Balkans ? O0 Pour en revenir au Rafale j'ai une question : Ou vont/volent les Rafale une fois sortis de l'usine pour la 1ere fois ? Parce que de temps en temps j'en vois passer direction Cazaux mais je me demande si c'est ceux qui sortent juste de l'usine et qui vont faire des tests ou si c'est autre chose... Ps : il existe aussi la variante Arcachichon mais c'est plus un truc de tox... :P Et Arcochon c'était aussi un dessin animé avant, avec des cochons en protagoniste :oops:

Nop ! J'habite entre Bordeaux et Arcochon pas loin du CEA et mes voisins qui ne travaillent pas au CEA travaillent pour beaucoup chez Thales, Dassault, EADS, l'armée, etc. Donc je suis l'actualité sur le forum et parallèlement j'ai des retours plus direct :|

Et pendant ce temps là ils sont au chômage technique chez Dassault :P M'enfin c'est toujours pratique pour garder les gosses, surtout que lorsqu'il se met neiger par chez nous plus rien ne marche, en même temps c'est les 10 minutes de neige annuelle qui tiennent 4 heure mais bloque tout (pas l'habitude :-X). Mais quand même depuis septembre y commence à trouver le temps looooonnnng......... :-[

Bonjour et bonne année =) Je viens d'entendre à la radio que les brésiliens finalement ne serait pas vraiment intéressés par le rafale, enfin les journalistes disaient un truc plutôt du genre "encore un fois le rafale s'est complètement chier et on en vendra jamais !!!". Ca m'a alors inquiété et je suis venu ici pour en savoir plus mais appartement rien de nouveau sous les nuages juste les militaires qui montrent leur mésentente avec Lula c'est ça ? Plus ça vas plus je sens que encore une fois on vas ce faire ******* à sec avec du gravier par les américains non :P

Pas sûr de ça, un crime de guerre ou un crime contre l'humanité, si c'est des personnels non combattant et qui plus dans un guerre asymétrique j'imagine que la qualification de crime de guerre est plus difficilement employable. Après pour savoir le quel des deux est le pire je laisse tout un chacun juger <_< J'étais en effet au courant pour l'exposition Our body mais c'est un autre débat. J'ai jamais dit que les palestiniens étaient une réserve d'organe pour Israël. Pour finir j'imagine que si on signalait la provenance de leur organe aux receveurs il préféreraient attendre plutôt que de recevoir un tel "présent"... La c'est une question de moral et d'étique, mais à l'évidence au chaud derrière son écran ca n'a pas l'air de poser trop de problèmes...

Whaaaaoouu !!!! Trop trop cool moi qui trouvais rien pour changer de fond d'écran ^^ Juste un petit hic... POURQUOI POURQUOI !!!!! :'( ...Il n'en ont pas fait avec Rafale et Typhoon :'(

J'avais pas fait gaffe mais j'ai fait le calcul et... QUOI !!! Il est à 1m10 au dessus du sol le Nasique (M-ATV on sait jamais) 0_o' J'appelle ça de la décadence quand on en arrive à ce niveau... Cela n'aurait pas été plus simple d'acheter un vrai MRAP plutôt que ça, pour pas beaucoup plus cher et mieux protégé...

Si la Colombie acheté ça elle aura de quoi détruire toute les forces terrestres armées de la région ^^ Sinon j'imagine que ça peu être utile même dans un pays avec de la jungle grâce à ses capacités d'observation.

C'est vachement bien, surtout que la France a de l'expérience avec les radios à l'étranger, il me semble que on a le plus étendu des réseaux radio non ? Même si j'aime pas trop le foot je dirai juste : Vive Bordeaux, on les enterrera tous

Ouais enfin suis pas sur que tu sois d'accord avec t'es propos si c'est avec des personnes de ta famille que l'on fait des greffes d'organes sauvages, vie sauvées ou pas... C'est simplement de la mutilation, un crime contre l'humanité rien d'autre (bon, même si c'est vrai que comme tout le monde, la convention des droits de l'homme et de Genève me servent de PQ). Enfin perso j'apprécierai pas qu'on me fasse cela ou que l'on fasse cela à mes proches (pourtant je suis prêt à donner et mes proches sont au courant "n'oubliez pas d'en parler à vos proches ça peu sauver des vies" ;) ) C'est pas pour rien que c'est interdit et que heureusement ça choque encore (surtout quand on connait le passé d'un certain peuple). C'est bien ce que je dis la Chine ne se définit pas comme un état libre et démocratique.