DAR

Un des arguments utilisés jusqu'ici à destination des Occidentaux par les divers dictateurs arabes est que c'était eux ou les islamistes. Après, force est de constater que lorsque les élections sont libres, pas truquées, les peuples arabes mettent au pouvoir des islamistes. C'était vrai il y a 20 ans en Algérie, cela l'est encore en Tunisie et bientôt apparemment en Libye. Une des raisons fortes de cet état de fait est que les mouvements islamistes, avant les élections, font semble-t-il un certain nombre de choses concrètes sur le terrain en faveur des couches défavorisées de la population et sont mieux organisés que la multitude d'autres partis (qui, vus de l'étranger, nous paraissent plus sympathiques). Peut-être que les forumeurs habitant en Afrique du Nord pourront nous en dire plus sur les raisons de ces choix de vote.

... ou A LA PLACE de 5 des 11 à construire pour la MN ? :O

Une nouvelle super affaire en perspective pour le contribuable français =(

C'est censé rester une bonne affaire économique de dépenser plus qu'on ne gagne pour décrocher un contrat ?

Et en plus des chars américains... c'est bien la peine que les autres Européens versent chaque mois des milliards dans le tonneau des Danaïdes grec... Enfin, puisqu'il ne les payeraient pas de toute façon... Mais sans déconner, vu leur situation, non seulement les Grecs ne devraient moderniser aucun matos militaire pendant les années à venir mais bazarder aussi leur vieux matériel, comme par ex ces M-48. De toute façon, la Turquie, plus puissante économiquement et démographiquement, a définitivement pris l'ascendant militaire, il est vain pour eux de vouloir rivaliser. Si cette crise pouvait mettre un terme à cette stupide course aux armements en mer Egée, elle n'aurait pas eu que des aspects négatifs.

Inversement, les communistes, importants dans les mouvements de résistance anti-nazi en Europe occidentale à la fin de la guerre, auraient organisé des actions de type guérilla contre les troupes "impérialistes"...

Plus encore d'autres dépenses pour les indemnités de chômage (tous ne vont pas retrouver un job dans le secteur privé) et plus aussi, si licenciement massif de fonctionnaires, d'autres encore dans le domaine de la sécurité (hausse des actes d'incivisme/délinquance prévisible).

Un dernier message de ma part sur ce thème, en guise de conclusion. Le lien est pourtant évident et il est politique : on parle à la base d'une inadéquation entre ressources (publiques) disponibles et dépenses (publiques) effectives. Une solution (de droite) est de réduire les dépenses (= supprimer des postes de fonctionnaires), une autre solution (de gauche) est d'augmenter les ressources (= mieux percevoir les impôts et les répartir plus équitablement) et une troisième solution (du centre ?) serait de faire les deux simultanément (= réduire un peu les effectifs de fonctionnaire et faire un peu plus reposer les impôts sur ceux qui peuvent le plus facilement le supporter). Et en Grèce, le problème est similaire, en plus grave : une partie du problème est le nombre de fonctionnaires sous-employés, mais une autre partie du problème est la fraude et les exemptions aux impôts des particuliers, des sociétés privés, des armateurs ou encore de l'Eglise (qui détient encore, contrairement à la France, de très importants biens fonciers).

+1. Un exemple frappant, qui bizarrement a été très peu médiatisé (et qui intéresse beaucoup moins quelqu'un comme Roland que celui des fonctionnaires trop nombreux qui coulent le système). Il concerne l'idéal implicite de Roland, l'élite du petit commerçant privé, à savoir le pharmacien : "400 millions d’euros, voire plus" c'est très proche des "500 millions" qu'est censé rapporter le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux... Et le fait qu'une milliardaire comme Liliane Bettencourt paye proportionnellement aujourd'hui moins d'impôt qu'un clampin comme moi, ça aussi ça ne contribue pas à faire que le système ne fonctionne plus, hein Roland ? Il m'est avis qu'écouter de temps en temps autre chose que le discours prôné par BFM ne te ferait pas de mal...

Cela dit, tu sembles partir du principe qu'un fonctionnaire est par définition un parasite improductif. A te lire, à la limite, on pourrait tous les virer d'un coup, ça ferait encore plus d'économies. Hum, mais un éboueur, c'est un fonctionnaire. Une infirmière c'est (souvent) une fonctionnaire. Un postier, idem. etc, etc. Qui, dans ton esprit, va ramasser tes poubelles, t'appliquer des compresses sur tes plaies lorsque tu te seras viander en VTT pendant les vacances, qui portera tes lettres, etc, etc. ? Ceux qui le feront, le feront mieux et gratuitement ?

Toujours dans la série "On va tout droit dans le mur... et en accélérant plein gaz" : http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/09/24/shell-il-faut-arabies-saoudites-en-plus-dici-a-2020/

Le chef de l'armée américaine accuse le Pakistan d'avoir appuyé des attentats anti-américains LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 22.09.11 | 18h48 Le temps des sourires de façade entre le Pakistan et les Etats-Unis semble bel et bien révolu. Après avoir demandé à plusieurs reprises à Islamabad de lutter contre les réseaux terroristes implantés sur son territoire, Washington accentue la pression en évoquant ouvertement, par la voix du chef de son armée, l'implication des services pakistanais dans plusieurs attaques, dont l'attentat du 13 septembre contre l'ambassade américaine à Kaboul. Dans un document rédigé en vue de son audition par une commission sénatoriale et rendu public jeudi 22 septembre, l'amiral Michael Mullen, chef d'état-major de l'armée américaine, écrit que "le réseau Haqqani (...) a agi comme une véritable arme pour l'Inter-Services Intelligence [iSI, les services secrets pakistanais]". "Avec le soutien de l'ISI, des membres du réseau Haqqani ont préparé et commis l'attentat au camion piégé du 11 septembre ainsi que l'attaque de l'ambassade." Jalaluddin Haqqani, fondateur éponyme du mouvement islamiste, s'est fait un nom dans la résistance contre l'occupant soviétique, dans les années 1980. Son réseau, désormais allié aux talibans, est aujourd'hui l'un des mouvements de guérilla les plus redoutés d'Afghanistan. Si les autorités pakistanaises assurent qu'il est principalement composé d'Afghans, il semble bien que le réseau Haqqani soit fortement implanté dans les zones tribales pakistanaises, où sont situées la plupart de ses bases. RELATIONS DÉGRADÉES DEPUIS LA MORT DE BEN LADEN L'attaque contre le quartier général de l'OTAN et l'ambassade américaine à Kaboul, le 13 septembre, avait fait vingt-cinq morts. "Nous disposons en outre d'informations crédibles selon lesquelles ils sont derrière l'attentat du 28 juin contre l'hôtel Intercontinental et une série d'opérations plus modestes mais efficaces", assure l'amiral Mullen. De la fumée dans le centre-ville de Kaboul pendant une attaque massive et coordonnée des talibans dans la capitale afghane, mardi 13 septembre. De la fumée dans le centre-ville de Kaboul pendant une attaque massive et coordonnée des talibans dans la capitale afghane, mardi 13 septembre.AFP/DAUD YARDOST En jouant double jeu, le Pakistan – qui a qualifié d'"irresponsables" les assertions de Michael Mullen – croit préserver un équilibre régional face à l'Inde, mais c'est une erreur, estime le gradé, que la BBC présente pourtant comme l'un des plus fervents défenseurs du dialogue américano-pakistanais. Pour le site britannique, le fait que son mandat à la tête de l'armée américaine s'achève à la fin du mois explique peut-être cette nouvelle liberté de ton. Malgré les milliards de dollars d'aide américaine au Pakistan, les Etats-Unis reprochent depuis 2001 à Islamabad de ne pas agir avec assez de détermination contre les groupes terroristes et insurgés implantés sur son territoire. Les relations entre les deux pays se sont encore dégradées après l'opération, conduite sur le sol pakistanais, qui avait entraîné la mort d'Oussama Ben Laden. Concernant le mouvement Haqqani, l'administration américaine avait déjà évoqué ses liens avec l'ISI et certaines franges de l'armée pakistanaise. Selon le Washington Post, elle a récemment fait savoir à Islamabad qu'en l'absence de rupture avec le réseau et d'une aide à l'élimination de ses dirigeants, "les Etats-Unis agiraient unilatéralement".

Un autre témoignage qui va dans le même sens : Autres infos : le pib par tete des grecs a double entre 2000 et 2005, sans gain de productivite et sans innovation, juste avec l'argent de l'europe, la Grèce est le pays où le taux de propriétaires est l'un des plus élevés (entre 70 et 80% de propriétaires de leur logement), les riches Grecs, encore plus que les autres, échappent largement aux impôts et possèdent d'immenses fortunes bien à l'abri dans des paradis fiscaux, etc., etc. sans parler du fait que même le gouvernement a fraudé sur les statistiques du pays pour entrer dans l'euro... Toutes les infos vont dans le même sens : celle d'un pays où la majorité des gens (et non pas une minorité comme dans les autres pays) se comportent sur le plan civique comme des porcs, il n'y a pas d'autres mots. Personnellement, je pense que les Grecs méritent collectivement une bonne leçon (en espérant, sans trop y croire, que les milliardaires de ce pays passent à la caisse en premier). Ils ne sont entrés dans l'Union européenne que pour y vivre en parasites et se gaver.

Et pour le Venezuela ou la Syrie de l'eau aura coulé sous les ponts d'ici 2025 (de nouveaux gouvernements prenant le contre-pied des dirigeants actuels sont tout à fait envisageables). Par contre, d'autres pays auxquels on ne pense pas aujourd'hui pourront aussi se déclarer acheteur d'ici là. En fait, comme pour les avions occidentaux, le facteur décisif sera ce que proposera la Chine à ce moment là (à la vitesse où celle-ci progresse, il est probable qu'elle propose quelque chose d'équivalent pour moins cher que tout le monde).

Merci pour tes réponses bien développées, UHU. :lol: J'imagine que le french bashing, cultivé surtout entre 2003 et 2009 par les médias de masse US, a laissé des traces parmi les jeunes gens de ce pays... Est-ce qu'un a priori négatif sur les militaires français est perceptible parmi les nouveaux arrivés et est-ce que ceux qui sont là depuis un petit moment changent leur opinion au contact de français "réels" ? Comment, enfin, sont perçues les différentes unités françaises oeuvrant en Afghanistan par les autres (les américains mais aussi les autres nationalités) ?

Salut UHU, peux-tu nous en dire un peu plus à ce sujet ? A la fois sur ce que tu fais auprès des américains et britanniques et sur le profil, le comportement et la "culture" de ces soldats (et des différences éventuelles entre américains et britanniques).

C'est pas pour dire mais autant de filles, autant d'origines ethniques et de métissages différents apparemment... En fait, si on veut chercher les descendants des Hébreux de la Bible (sur un plan génétique), il vaut certainement mieux aller voir du côté des Palestiniens. Tragique ironie. Comment les citoyens israéliens se débouillent actuellement avec ça ? (je veux dire avec l'écart entre leurs propres fictions historiques nationalistes et la réalité diverse qu'ils ont sous les yeux)

En règle générale, lorsqu'un quelconque "maître" maléfique est déchu, ses complices le chargent au maximum pour se dédouaner. Ici ce sont des femmes, leur défense est donc toute trouvée : Monsieur K. nous violait pour nous obliger à faire ce que nous avons fait, entre autres exécuter des civils insurgés ("Ils les ont emmenés un par un en me disant : tue-le (...), si tu ne le fais pas c'est nous qui te tuerons"). Vu la soupe idéologique féministe dans laquelle nous baignons tous en Occident depuis 20-30 ans, je parie que non seulement ces Amazones vont être crues sur paroles et échapper à toute peine (le cas échéant des comités de défense se créeront en leur faveur) mais qu'en plus elles vont toucher de l'argent pour un livre autobiographique ou un (télé)film à leur gloire (le sujet étant commercialement croustillant).

Non, il n'y a plus aucun pays susceptible de fournir du matériel de qualité à Taïwan. Ni les autres pays asiatiques comme l'a déjà dit hk, ni la Russie, ni Israël ni encore moins les différents pays européens ne sont concrètement en mesure de le faire, tous ont trop à perdre à se mettre à dos la Chine. Pour moi, tôt ou tard, d'une façon ou d'une autre, Taïwan, comme Hong Kong et Macao, va tomber à son tour dans l'escarcelle chinoise, ce qui va encore accroître sa puissance...

De façon moins excessive, je pense que l'on peut dire qu'à partir de maintenant et pour les années et décennies à venir, si la Chine attaquait militairement pour une raison X ou Y Taïwan, les USA n'interviendrait pas directement. La Chine est déjà devenue (ou perçue) comme trop forte.

Je lance le sujet : cette incapacité croissante depuis plusieurs décennies des états occidentaux à l'emporter militairement sur des pays (ou des rebellions) considérablement plus faibles sur le papier (Vietnam, Somalie, Afghanistan, Libye,...), couplée à leur érosion économique (part du PNB mondial par ex), leur moindre poids démographique relatif (comparez entre la situation il y a un siècle et aujourd'hui, il n'y a pas photo) et à leur relatif déclin scientifique (abordé sur un autre fil), tous ces facteurs conjugués ne doivent-ils pas nous conduire à la conclusion logique d'un déclin global de l'Occident après grosso modo un demi-millénaire de domination plus ou moins marquée sur le reste du monde ? Supériorité globale, acquise progressivement au cours de la période moderne, qui reposait justement sur un avantage sur les plans militaires, économiques, démographiques (= peuplement des Amériques, de l'Océanie...) et, à la base de tout pour moi, scientifiques et techniques... Même sur le plan culturel, on peut percevoir une "désoccidentalisation" du monde (un exemple parmi cent : la pop music anglo-saxonne fait de nos jours beaucoup moins recette en Asie orientale que les diverses pop nationales, ce qui n'était pas le cas dans les années 80). Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il des solutions pour enrayer cette tendance lourde ?

Piratages. L'Onu et des dizaines d'entités épiées pendant des mois 03 août 2011 David Ademas - Ouest France Des experts en sécurité informatique ont mis au jour une vague de cyber-attaques sans précédent touchant 72 entités. Inclus, les Nations unies, des gouvernements et des entreprises du monde entier. Ces infiltrations sur des réseaux protégés, révélées par la firme de sécurité informatique McAfee, se sont produites au cours des cinq dernières années et un «acteur étatique» se trouve à l'origine de la campagne. McAfee n'a pas identifié cet «acteur étatique», mais selon un expert en sécurité informé du piratage géant, tous les éléments disponibles désignent la Chine. Parmi les cibles se trouvent les gouvernements des Etats-Unis, de Taiwan, d'Inde, de Corée du Sud, du Vietnam et du Canada. L'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Asean), le Comité international olympique (CIO) et l'Agence mondiale antidopage (AMA) ont également été infiltrés, de même qu'une série d'entreprises intervenant sur les marchés de la défense ou de la haute technologie. Dans le cas des Nations unies, les pirates informatiques se sont introduits sur le réseau du Secrétariat de l'Onu à Genève dès 2008, et leur présence n'a été décelée que près de deux ans plus tard. Surpris par «l'audace des auteurs» «Même nous, nous avons été surpris par la gigantesque diversité des organisations visées et pris de court par l'audace des auteurs», a déclaré Dmitri Alperovitch, vice-président de McAfee pour les recherches sur la menace informatique, dans un rapport publié mercredi. Les équipes d'enquête n'ont pas déterminé le sort des données ainsi piratées. «Cependant, même si une fraction seulement d'entre elles est utilisée pour concevoir des produits plus compétitifs ou battre un concurrent dans une négociation clef, cette perte représente une menace économique massive.» «Tout désigne la chine» La vague de cyber-attaques, baptisée «opération Shady RAT» (RAT est l'acronyme anglais pour instrument d'accès à distance - «remote access tool», «shady» signifie suspect), a été détectée en mars dernier. Les premières intrusions remonteraient à la mi-2006. Certaines intrusions n'ont duré qu'un mois. L'attaque contre les serveurs du CIO a été la plus longue (20 mois). «Des entreprises et des agences gouvernementales sont violées et pillées chaque jour. Elles perdent leur avantage économique et des secrets nationaux qui tombent entre les mains de concurrents sans scrupule», a déclaré Dmitri Alperovitch à Reuters, qui évoque un transfert «gigantesque et effrayant» de richesses en terme de propriété intellectuelle. Pour Jim Lewis, expert en sécurité informatique briefé par McAfee, la Chine est très probablement derrière cette campagne d'intrusions. Il fait observer que les réseaux du CIO et de plusieurs comités olympiques nationaux ont été piratés avant la tenue des Jeux de Pékin, en 2008. «Tout désigne la Chine», dit-il. L'Onu a déclaré qu'elle était au courant de ces informations, et que des vérifications étaient en cours. «L'idée est d'examiner tout le réseau de Genève», a dit Farhan Haq, porte-parole adjoint du secrétariat général de l'Onu, ajoutant qu'il était trop tôt pour déterminer l'ampleur des dégâts.