DAR

C'est un sujet qui m'intéresse. Pendant la Guerre Froide, les Américains et les Soviétiques se sont en effet accrochés à pas mal de reprises mais quasiment rien n'a filtré pendant longtemps. Depuis quelques années, on commence à savoir des trucs (docs déclassifiés, témoignages d'anciens militaires des deux camps,...). Il y a eu des accrochages entre sous-marins, pour la récupération des données satellites (les photos satellites pendant longtemps étaient récupérées dans des capsules par des avions équipés de filets ou, quand cela foirait, par des commandos au sol), avec des espions infiltrés sur le territoire ennemi et donc aussi lors de survols de l'URSS par les Américains (j'ignore si les Soviétiques se sont risqués à survoler le territoire US). A ce que je sais, les Soviétiques n'ont jamais pu intercepter le SR-71 Blackbird en tout cas, bien qu'ils aient balancé de nombreux missiles contre.

Le Phoenix a prouvé en tout cas qu'il suffisait pour abattre facilement les Mig 25 contre lequel il était conçu... Source ? Le fait qu'il soit trop cher ne constituait pas un problème a priori pour les Afghans puisqu'il était donné par les USA... Bien manipulé, il a abattu toutes ses cibles en tout cas lors de sa première utilisation, qui fut d'ailleurs filmée. Je te trouve bien méprisant pour les résistants afghans. Sinon oui, les Milan ont bien été utilisés en Afghanistan, achetés puis livrés par les Américains aux résistants afghans. D'après un bouquin écrit par un ancien des services secrets US dont j'ai oublié le nom, les Soviétiques après quelques expériences désastreuses pour eux, ont retiré tous leurs chars du secteur concerné (les fils de cuivre retrouvés par terre signaient l'utilisation des missiles filoguidés Milan).

Les Américains (Goddard) et les Allemands aussi faisaient voler des fusées dans les années 30... Les véritables pionniers des missiles militaires sont d'ailleurs bien ces derniers avec les V1 et V2 qui, pour le coup, n'avaient effectivement aucun équivalent nulle part ailleurs dans le monde. C'étaient alors eux qui étaient en avance, pas les Soviétiques. C'est admis par tout le monde. Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, en revanche, ce sont en effet les Soviétiques qui ont mis le plus de moyens dans les missiles en tout genre (en proportion de leurs ressources économiques, ce sont d'ailleurs eux qui mettent le plus de moyens dans l'industrie de la mort, pas de quoi en tirer de la fierté soit dit en passant...). Il est donc logique qu'ils soient en avance dans ce domaine. Une avance d'ailleurs pas systématique même dans ce domaine particulier : sauf erreur, le Phoenix en son temps abattait sans problème les Mig 25 (2 ou 3 détruits par les Iraniens avant la Révolution islamique), le Stinger faisait un carnage parmi les Mi-24 en Afghanistan, les Milan français livrés par les US aux Afghans détruisaient sans problème les T-72 soviétiques, etc.

Si la Russie possédait une "avance incroyable" sur les USA dans ce domaine pour quelle raison se serait-elle laissée imposer le traité en question ? Peux-tu nous citer la source estimant le retard US à 30 ans ?

http://www.leg8.com/textes/vie_du_legionnaire_flavien/chargez.php

Certes mais ce n'est pas les Russes ni les Chinois d'aujourd'hui qui vont contribuer à réduire les inégalités en Amérique latine. Ceux-ci se comportent désormais comme les pires capitalistes du monde. Il n'existe plus de pays représentant un modèle alternatif crédible. Dans ce contexte, il faut hiérarchiser les dangers pour nous-mêmes : et la Chine est en train de devenir à grand pas le premier d'entre eux...

On ne peut pas considérer qu'un pays surpeuplé (déjà plus d'1 milliard d'hab. sur une surface inférieure à l'Union européenne), qui sera confronté à partir de 2030 à des problèmes sérieux, ne représente aucun danger. Cela dit, la menace est nettement moindre qu'avec la Chine au nationalisme agressif. Ses apparentes bonnes relations avec la Russie ne doivent d'ailleurs pas faire illusions : si la Russie n'avait pas de missiles nucléaires, la Chine serait déjà en passe de lui croquer la Sibérie. Pour répondre à Zamorana, à tout prendre, je préfère de très loin être sous la dépendance américaine que sous la dépendance russe ou chinoise. Demande aux ex pays d'Europe centrale ou aux Tibétains leur avis sur la question...

Au vu des incendies de forêt qui ravagent actuellement le pays, le gouvernement algérien aurait mieux fait d'acheter un peu plus de matériel civil, des canadairs ou des Be-200 s'il était contraint d'acheter russe, et un peu moins de matériel militaire (surtout des chars d'assaut qui selon toutes probabilités ne serviront jamais à rien).

Je crois que tu as - malheureusement - tout à fait raison. Ceux qui se rajouissent du déclin relatif des USA ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Il faut être lucide : tous les membres de l'OTAN réunis ne seront pas de trop pour tenir en respect la Chine dans une génération d'ici. Nous aurons alors besoin d'une Amérique forte en tant que leader du groupe. Si elle est trop affaiblie et isolationniste, si nous commettons des erreurs politiques majeures, nous sommes perdus. La Russie et l'Inde peuvent représenter aussi des ennemis potentiels mais il devrait être moins difficile, pour différentes raisons, de les dissuader de nous chercher des crosses.

Les civils possèdent 650 millions d'armes à feu dans le monde Associated Press (AP) Frank Jordans 28/08/2007 18h16 Selon une étude - Les civils possèdent 650 millions d'armes à feu dans le monde Quelque 650 millions de petites armes, du petit pistolet au fusil semi-automatique, circulent chez les particuliers, soit trois fois plus que celles dont disposent les polices et les armées du monde, selon un rapport publié mardi. Les civils détiennent environ les trois quarts des 850 millions d'armes en circulation dans le monde, selon cette étude publiée par Small Arms Survey, un groupe de chercheurs basé en Suisse. Ce chiffre dépasse de loin celui de 640 millions calculé il y a cinq ans à partir de données moins précises. Les Etats-Unis sont en tête du classement avec un arsenal de 290 millions d'armes, soit près d'une par personne. Viennent ensuite le Yémen, avec 61 armes pour 100 habitants, la Finlande (56), la Suisse (46) et l'Irak (39). La France se situe à un niveau comparable à beaucoup de pays européens, avec 32 armes pour 100 habitants. Les pays les moins armés sont l'Inde (4 pour 100 habitants), la Chine (3) et le Nigeria (1). Contrairement à une idée couramment admise, «il n'y a pas de relation claire entre un plus grand nombre d'armes et un niveau de violence accru», a commenté Keith Krause, le directeur du groupe, citant notamment la délinquance importante en Amérique latine, qui dispose de peu d'armes. Selon lui, la violence augmente plutôt dans les villes en expansion rapide, dans les zones de grande pauvreté ou celles qui sont délaissées par les forces de l'ordre. Le problème peut être accentué quand les policiers revendent des munitions au marché noir comme ce serait le cas à Rio de Janeiro, pointe Krause. Le texte suggère aussi qu'un meilleur contrôle des ventes d'armes vers les pays dans lesquels le respect des droits de l'Homme ou les règles de sécurités laissent à désirer permettrait d'éviter de voir ces armes atterrir dans les mains des criminels ou des terroristes. Des milliers d'armes à feu fournies par les Etats-Unis auraient ainsi été fournies aux insurgés irakiens par des membres de forces de l'ordre corrompus. Ces dernières années, plus de 25 millions d'armes à feu ont été livrées au Soudan, en particulier par la Chine et l'Iran, alors même que 200 000 personnes ont été tuées au Darfour. Autre article sur le même sujet : Les civils détiennent 650 millions des 875 millions d'armes légères en circulation dans le monde, soit trois fois plus que les polices et les armées. C'est ce que révèle le rapport 2007 sur les armes légères du Graduate Institute of International Studies de Genève. « La possession d'armes par des civils est bien plus importante que nous le croyions », a déclaré Keith Krause, directeur de l'étude. En 2002, le même rapport répertoriait 640 millions d'armes dans le monde. Selon M. Kraus, cette hausse est principalement attribuable à des données plus fiables sur les réseaux de distribution d'armes. Le rapport est fondé sur des données gouvernementales, des études et des rapports des médias. Les États-Unis en tête du classement Les États-Unis sont en tête du classement, avec un arsenal de 290 millions d'armes. Le ratio est de 90 armes à feu pour 100 habitants, ce qui fait des Américains la société la plus armée au monde. Il y a environ une arme à feu pour sept personnes dans le monde. Si l'on exclut les États-Unis, ce chiffre tombe à une arme pour dix personnes. Les populations civiles les plus armées, après les États-Unis, sont: # Le Yémen (61 armes pour 100 habitants) # la Finlande (56) # la Suisse (46) # l'Irak (39) # la Serbie (38) # la France, le Canada, la Suède, l'Autriche et l'Allemagne (environ 30) Les populations civiles les moins armées sont: # l'Inde (4 pour 100 habitants) # la Chine (3) # le Nigeria (1) L'Inde et la Chine disposent cependant des deuxième et troisième arsenaux civils les plus volumineux au monde, avec respectivement 46 et 40 millions d'armes. Les armes à feu sont réparties dans le monde de façon très inégale. L'image que nous avons de certains pays d'Afrique ou d'Amérique latine, que nous imaginons croulant sous les armes, est très trompeuse. — Keith Krause, directeur de l'étude sur les armes légères M. Krause estime que « la possession d'armes à feu pourrait être liée à la hausse des richesses, ce qui veut dire que nous devons réfléchir à la demande future des régions du monde où la croissance économique accroît le pouvoir d'achat des citoyens ». Selon lui, « il n'y a pas de relation claire entre un plus grand nombre d'armes et un niveau de violence accru ». La violence augmente plutôt dans les villes en expansion rapide, dans les zones de grande pauvreté ou celles qui sont délaissées par les forces de l'ordre, a-t-il ajouté. La corruption des forces de l'ordre contribue aussi au phénomène.

La roue de l'histoire tourne... avec le recul, 2001 apparaîtra comme la date symbolisant le début du déclin relatif de la puissance américaine, qui aura connu son Age d'or entre 1945 et 1971. La Russie redevient une grande puissance grâce à ses immenses réserves de matières premières, sinon elle serait aussi mal lotie que ses cousines l'Ukraine et la Biélorussie. Les Russes ont à peu près autant de mérites que les Saoudiens de ce point de vue... La Chine et l'Inde sont en pleine bourre et vont normalement voir leur poids économique relatif croître encore toute une génération (jusque vers 2030). Après les problèmes que nous connaissons (vieillissement de la population par ex) les toucheront à leur tour. La roue tournera aussi pour eux... De toute façon, nous sommes tous sur la même petite planète et les problèmes environnementaux sont globaux : si l'on coule, ils seront touchés aussi et inversement. Ces pays ne s'envoleront pas dans la stratosphère économique. Nous allons tous atteindre d'ici peu les limites de la planète...

Source de cette information (= prêt de 10 milliards de dollars sans intéret dès le lendemain) ?

"Les autorités russes ont fait savoir que, sur les 31 preneurs d’otages de Beslan tués, 22 étaient des habitués des drogues dures comme l’héroïne et la morphine. Aucun détail concernant les analyses n’a encore été dévoilé." => Bassaiev n'a pu trouver de "vrais" combattants tchétchénes pour une telle opération et a utilisé des junkies. Seuls l'encadrement était composé de quelques Tchétchénes aguerris. Pour mémoire : Litvinenko, assassiné au polonium, accusait les services secrets russes d'avoir fomenté les attentats (300 morts) ayant entraîné la deuxième guerre de Tchétchénie. Et donc l'ascension de Poutine au sommet de l'Etat. Deuxième raison avancée à l'appui d'un complot de Moscou : Litvinenko aurait enquêté de trop près sur le meurtre de la journaliste russe Anna Politkovskaïa qui elle même s'intéressait un peu trop aux dessous du conflit tchétchéne.

Identités supposées des 32 preneurs d'otage, dont 5 femmes (seuls 20 ont en effet été formellement identifiés) : * Polkovnik Ruslan Tagirovich Khochubarov (leader, identité contesté) * Vladimir Khodov - surnommé 'Abdullah', de Elkhotovo recherché pour un attentat à la bombe sur la place du marché de cette ville. (leader) * Magomed Yevloyev - surnommé 'Magas', un Ingouche impliqué également dans l'attaque de Nazran avec Chamil Bassaïev (leader) * Doku Umarov - 40 ans, le seul à ne pas porter de cagoule, impliqué également dans l'attaque de Nazran avec Chamil Bassaïev (leader) * Ali Taziyev - ex-policier, identité contesté * Khaula Nazirov - 45 ans membre des Veuves noires, son mari avait été torturé à mort par les russes cinq ans auparavant. (peut être un leader) son fils de 18 ans - sa fille de 16 ans - leurs cousins furent tués un an auparavant par un bombe russe sur une école en Tchétchènie. * Khizir-Ali Akhmedov * Magomed Aushev * Sultan Kamurzaev * Magomet Khochubarov * Iznaur Kodzoyev * Nur-Pashi Kulayev - le seul survivant, ancien garde du corps de Chamil Bassaïev * Hanpashi Kulayev - son frère ancien garde du corps lui aussi, surnommé Khan * Adam Kushtov - 17 ans * Abdul-Azim Labazanov - 31 ans, né au Kazakhstan, ancien membre des forces russes * Arsen Merzhoyev - 25 ans * Mairbek Shainekkhanov - arrété juste avant l'attaque de l'école * Buran Tetradze - 31 ans de Géorgie * Issa Torshkhoev - 26 ans de Malgobek - cinq de ses amis furent tués en mars 2004. * Musa Tsechoyev - 35 ans de Sagopshi * Bei-Alla Tsechoyev - 31 ans, frère du précédent, surnommé Bay. * Un slave surnommé Fantomas. * Un mercenaire noir * Un mercenaire coréen Un député russe accuse l'armée fédérale d'avoir tué la plupart des 332 otages morts à Beslan LE MONDE | 01.09.06 Deux ans après la prise d'otages de l'école de Beslan (Ossétie du Nord), qui a coûté la vie à 332 personnes, dont 186 écoliers, un député de la Douma russe, Iouri Saveliev, spécialiste en balistique et en explosifs, a rendu public son propre rapport d'enquête sur la tragédie. Publié, lundi 28 août, sur le site www.pravdabeslana.ru et par l'hebdomadaire Novaïa Gazeta, ce document de 700 pages contredit la version officielle des faits. Le rapport de Iouri Saveliev révèle que les explosions survenues dans le gymnase, le 3 septembre 2004, et qui constituèrent le prélude à l'assaut des forces fédérales sur le bâtiment rempli d'otages (1 127 personnes) n'ont pas été causées par l'explosion des bombes du commando terroriste, comme le prétend le parquet, mais par les tirs de deux roquettes (dont une incendiaire) lancées depuis les toits voisins par les forces de l'ordre. Le sérieux de Iouri Saveliev, physicien de formation et ancien recteur d'une école militaire de Saint-Pétersbourg, ne peut être mis en doute. Selon ses conclusions, la première roquette, tirée à 13 h 03 sur le gymnase depuis le toit d'une maison située à 200 mètres du bâtiment, était incendiaire. Appelée "Chmel", cette arme à grande pénétration est une mini bombe dont se servent les troupes d'assaut russes pour détruire des caches ou des blindés. Une fois en contact avec sa cible, elle explose en une boule de feu, envoie des ondes de choc de grande puissance, puis absorbe l'oxygène des espaces clos, asphyxiant tout ce qui a pu survivre à l'explosion initiale. PREUVES IGNORÉES Lancée sur le bâtiment, la charge incendiaire a mis le feu à la structure du toit, qui s'est effondré sur les otages. L'autre roquette, un engin explosif équivalent à 6 kg de TNT, a été tirée, 22 secondes plus tard, vers l'une des fenêtres du gymnase. "La plupart des otages, dans le gymnase, sont morts des suites de ces deux premières explosions qui ont précédé l'assaut", a rappelé le député lors d'une conférence de presse à Moscou. Juste après les tirs, le commando terroriste "a fait sortir entre 300 et 310 otages du gymnase pour les transférer dans l'aile sud de l'école", a-t-il expliqué. Malgré cela, l'aile sud "a essuyé des tirs massifs de tous les types d'armes en possession des forces fédérales", notamment "des armes automatiques, des lance-grenades et des blindés", affirme le député, dont le rapport se base sur des témoignages, l'examen des expertises techniques et de nombreux documents filmés. Sa version des faits corrobore celle des habitants de Beslan, qui avaient remis au parquet les cylindres vides des roquettes, trouvés par eux non loin de l'école. Ces preuves avaient été longtemps ignorées, puis le parquet avait fini par reconnaître l'emploi des armes incriminées, assurant toutefois qu'il avait eu lieu bien plus tard, à 18 heures, alors que le gymnase ne comptait plus de survivants. Cent soixante personnes seraient mortes dans l'incendie, d'autant plus meurtrier que les pompiers, alertés à 13 h 05, n'ont reçu l'ordre d'intervenir que deux heures plus tard, à 15 h 10. La publication du rapport n'a donné lieu a aucun commentaire en haut lieu. Alors que la commission parlementaire officielle chargée de l'enquête sur Beslan n'a toujours pas rendu ses conclusions, Iouri Saveliev, qui en est membre, accuse les autorités de chercher à "cacher la vérité". Marie Jégo Article paru dans l'édition du 02.09.06

Essaye maintenant d'envisager cette possibilité : avec ce carnage inévitable étant donné le mode d'intervention (ouverture des hostilités par un tir de roquette dans le mur apparemment), le gouvernement russe ne tablait-il pas sur des réactions émotionnelles comme la tienne et celle de looping dans l'opinion publique mondiale ? L'objectif, évident : discréditer définitivement la cause tchétchéne. Idée fantaisiste ? A cela je réponds : attentats de 1999 attribués de façon plus que douteuse aux Tchétchénes, assassinat de cette journaliste russe qui couvrait le conflit, assassinat au polonium de l'ex-espion russe, etc. etc. Poutine a déjà commandité un paquet de coups tordus et de crimes, cela n'est plus à prouver... Quant à défendre les terroristes de Beslan, personne ne le fait, même pas la masse de la population tchétchéne qui a pourtant énormément souffert. Il s'agissait de desesperados, majoritairement non tchétchénes, drogués et noyautés par les services secrets russes. Leur acte en plus d'être criminel était surtout insensé et stupide. La guerre d'indépendance tchétchéne ne peut en aucun cas être réduite à la prise d'otages de Beslan, comme certains ont trop tendance à le faire. Si vous gobez la propagande russe, ce n'est pas mon cas...

On ne saurait mieux dire, Soyouz... Nous avons donc désormais le choix entre une bavure commise par les forces de sécurité locales et un acte décidé en haut lieu. Comment expliques-tu alors que la commission officielle russe ait pu conclure que le carnage a été déclenché par les terroristes ? La Russie poutinienne ne serait donc qu'une parodie de démocratie ? NB 1 : l'image du méchant Tchétchène avec le couteau entre les dents est aujourd'hui beaucoup plus prégnante dans l'opinion mondiale que l'image du méchant Russe avec le couteau entre les dents... J'attends que les pro-Russes du forum voient la poutre qui est dans leurs yeux avant de dénoncer la paille qui se trouverait dans les yeux des autres forumeurs... NB 2 (pour Soyouz) : dans ta défense inconditionnée de la Mère Patrie, tu oublies que tu aurais pu te trouver parmi les otages ou que des gens qui te sont chers auraient pu s'y trouver. Mais, après tout, si tu estimes normal de te faire gazer ou cribler de balles par tes propres compatriotes chargés de te défendre et ceci pour d'inavouables raisons d'Etat... Il faut dire que vous avez l'habitude d'être traités comme du bétail par vos gouvernements depuis des siècles, ceci explique peut-être cela...

Exact, d'autant plus que les Soviétiques gonflaient au moins autant les chiffres des avions allemands qu'ils avaient abattu. Si on fait le total, ils auraient détruits à eux seuls plus d'avions que les Allemands n'en ont construits durant toute la guerre, cherchez l'erreur... Si on cumule les chiffres donnés par les différents belligérants, chaque avion allemand a bien dû être détruit 2 ou 3 fois ;)

Qui a tué les otages russes dans l'hôpital russe en 1996 ? réponse : principalement les forces russes qui ont lancé l'assaut n'importe comment suivant leur habitude et ont tiré dans le tas Qui a tué les civils russes en 1999 (prétexte au déclenchement de la 2e guerre de Tchétchénie) ? réponse : selon toute probabilité, les services secrets russes Qui a tué les otages russes au théâtre de Moscou ? réponse : les forces russes (gaz toxique) Qui a tué les otages russes à Beslan (les preneurs d'otages n'étant pour beaucoup même pas tchétchénes et ce groupe étant connu pour être noyauté par les services secrets russes) ? réponse : les forces russes encore une fois apparemment La réalité est que les Tchétchénes s'en sont pris incomparablement moins aux civils russes que les Russes ne s'en sont pris aux civils tchétchénes. Durant la 1ère guerre de Tchétchénie, certains civils russes établis en Tchétchénie y sont restés et les boiviki n'y ont jamais touché, ce qui est très rare et à souligner dans ce genre de conflits.

Beslan : la vidéo qui accuse Moscou (...) Le contenu du film Le film, apparemment réalisé par un enquêteur avec une caméra portative faisant apparaître l'heure et la date des faits enregistrés, présente une suite de scènes captées le 3 septembre, alors que la crise bascule dans un chaos sanglant. Dans une scène filmée à l'heure du déjeuner, des enfants échappés de l'école et en sous-vêtements se précipitent dans les bras de secouristes civils et militaires et réclament de l'eau. Puis, vers 15h08, on entend deux fortes explosions et des tirs nourris d'armes automatiques. Un nuage de fumée s'élève au-dessus du bâtiment scolaire. A 17h49, quand la crise prend fin, des enquêteurs examinent certains des engins piégés qui n'ont pas explosé, posés sur une table dans une petite pièce. Ils sont faits de bouteilles de plastique contenant des roulements à billes. On entend une voix dire: "Ils disent qu'il y a eu deux explosions, un trou dans le mur, et ensuite ils se sont mis à courir. Le trou dans le mur n'est pas dû à une explosion. Apparemment, quelqu'un a tiré", poursuit la voix, ajoutant que beaucoup de victimes ne présentent aucune trace de blessures par éclats d'obus. Des corps calcinés, mutilés Le matin suivant, un enquêteur en uniforme inspecte le gymnase où gisent des corps calcinés et mutilés. Devant la caméra, il fait remarquer qu'un groupe important de victimes a péri sous un filet de basket-ball où un engin piégé a explosé. Mais il note aussi qu'aucun autre engin n'a explosé. D'autres images font apparaître un grand trou dans le mur du gymnase. En décembre dernier, une commission parlementaire officielle a blanchi les responsables des forces de sécurité russes mis en cause dans l'affaire, en estimant que les explosions étaient dues aux preneurs d'otages. Avec Agence 1 ) il se confirme que Poutine est bien la pire pourriture actuellement au pouvoir. 2) je me marre quand Soyouz nous serine qu'en Occident nous sommes mal informés sur la Tchétchénie et qu'il me cite en référence la TV russe :O

Des extraits ici : http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3504918,00-beslan-extraits-video-.html

Une réponse en différé à Soyouz, à Akkhileus et à tous ceux qui gobent la désinformation grossière des autorités russes au sujet de Beslan (je m'étais fait insulté dans le topic sur la Tchétchénie, qui a depuis été verrouillé, car j'émettais des doutes sur la version officielle) : Beslan : une vidéo qui accuse les Russes Des images qui créent la polémique en Russie. Une vidéo inédite de la prise d'otages sanglante, dans une école de Beslan, en 2004, contredit la version officielle et démontre que ce sont les forces de sécurité russes et non pas les preneurs d'otages tchétchènes qui ont déclenché le carnage. Cette vidéo démontre clairement que ce qui a déclenché le massacre ce sont des explosions à l'extérieur du bâtiment. Autrement dit ce ne sont pas les preneurs d'otages tchétchènes qui ont provoqué le carnage mais bien les forces de sécurité russes. Selon la version officielle, les preneurs d'otages tchétchènes auraient tout déclenché en faisant sauter les bombes qu'ils avaient disposées à l'intérieur. L'assaut des forces de sécurité auraient suivi ensuite seulement. Ce que démontre le nouveau film c'est l'inverse. Les premières explosions auraient eu lieu à l'extérieur. Les forces de sécurité russes ont fait sauter les portes du gymnase, entraînant la réaction des tchétchènes et le massacre des enfants. 330 personnes dont la moitié d'enfants ont péri à Beslan. Mais la justice russe refuse de rouvrir le dossier. La condamnation à la prison à vie du seul survivant du commando tchétchène semble lui suffire.

Dans quels domaines ont-ils jamais possédés 15 ans d'avance ? Si on prend un moment t (1953, 1962, 1969, 1979, 1988, peu importe), ils apparaissent dans le domaine militaire en avance dans quelques secteurs et en retard sur d'autres. Ils n'ont jamais eu d'avance globale, bien au contraire. Les quelques secteurs où ils ont réussi à acquérir une avance de quelques années (pas 15 ans en tout cas) l'ont été grâce à des investissements massifs en hommes et matériels effectués au détriment de l'économie civile et du niveau de vie de la population. Cela a fini par les conduire à la ruine et à l'implosion du système soviétique. Vraiment pas de quoi en tirer fierté...

Bref, les Russes, comme les Soudanais, auraient ainsi un permis de massacrer tandis que les Américains seraient en infraction ? Le problème est que la Russie a adhéré à la Convention européenne des Droits de l'Homme qui proscrit ce genre de comportements.

Tchéchénie: la russie condamnée deux fois à Strasbourg La Russie tarde à ratifier tous les protocoles de la Convention européenne des Droits de l'Homme. Mais les engagements déjà pris par elle la mette déjà sous l'oeil et sous les couperets de cette Cour qui fait de l'espace paneuropéen un continent de droit. Cette Cour européenne ( qu'il ne faut pas confondre avec la Cour de Justice de l'Union européenne qui siège à Luxembourg et qui a tout autre rôle) a donné raison à huit résidents russes de Tchétchénie qui reprochaient à Moscou la disparition de proches. La Russie devra verser près de 300.000 euros à des résidents russes de Tchétchénie. Les condamnations portent, respectivement, sur un massacre perpétré le 5 février 2000 par des militaires de son armée, et sur le meurtre de deux hommes...retrouvés morts après avoir été appréhendés par l'armée russe. Cette condamnation a évidemment une signification politique et morale importante, mais il importe de ne pas oublier que le massacre en question avait eu un bilan beaucoup plus lourd: au moins, à soixante civils abattus, selon des ONG et des médias. Dans le cas du massacre, les requérants invoquaient les articles 2 (droit à la vie), 3 (interdiction des traitements inhumains ou dégradants), 13 (droit à un recours effectif), 34 (droit de recours individuel) et 38 (obligation de fournir toutes facilités nécessaires à l'examen d'une affaire). Sur le dossier des deux Tchéchènes tués, la Cour a conclu à l'unanimité à la violation des articles 2, 3, 13, ainsi que 5 (droit à la liberté et à la sûreté). La CEDH a déjà rendu huit arrêts similaires donnant raison à des ressortissants tchétchènes depuis le début de l'année, dont cinq au cours des quatre dernières semaines. La Russie avait déjà été condamnée le 12 octobre 2006 par la CEDH pour ne pas avoir mené d'enquête pénale après le massacre de cinq membres d'une même famille lors d'une opération de nettoyage en février 2000 en Tchétchénie. Cette double condamnation va sans doute en annoncer d'autres: les dossiers tchéchènes se sont accumulés à Strasbourg. Et tous ou presque relèvent des mêmes violations.... Avec un argument majeur: Comme la plupart des plaignants tchétchènes, ils n'ont jamais eu droit à une enquête en bonne et due forme de la part des autorités russes, ce qu'a condamné la CEDH. Note personnelle : les forumeurs semblent s'émouvoir beaucoup moins des affreux massacres délibérés commis par les Russes en Tchétchénie que des bavures américaines en Irak, qui font l'objet chaque fois de nombreux posts. Les Américains, eux au moins, condamnent parfois les responsables.

Plutôt l'équivalent russe du GPS, moins performant, non ? Car sinon en cas de conflit avec un allié des USA, bonjour les soucis !