Patrick

Ce n'est pas ce que je dis. Je rappelle juste que dans les deux cas concernés il y a AUSSI de la pyromanie alentours, qui, oui, est la faute de l'homme, mais pas celle du climat ou des effets de l'activité humaine sur le climat.

...Le tout sur fond d'incendies criminels de bâtiments et de tentatives d'incendies criminels du fait de militants d'extrême-gauche, et de pillages dans les zones résidentielles évacuées touchées par les incendies, il y a maintenant de nombreuses rumeurs disant qu'une partie au moins de ces incendies seraient volontaires, et ce sont très logiquement les esprits qui s'échauffent, avec des témoignages et beaucoup de suspicions assez légitimes. On passera sur le cas des pompiers dont les véhicules sont fracturés alors qu'ils sont à combattre les incendies... À mettre en parallèle avec les incendies en Australie qui avaient vu des dizaines de pyromanes être arrêtés, dont certains appartenant à la mouvance "environnementaliste". M'est avis qu'il y a un truc pas clair du tout dans cette affaire et que le réchauffement a bon dos.

Mais qu'est-ce que l'institut Pasteur vient foutre là-dedans??? Ils ont collectivement pété une durite ma parole. Ils ont recruté des viet-minh revanchards les fake-newseurs de moscou/pékin/washington/ankara/téhéran ou quoi???

Ce qui aurait un rapport avec le contrat opérationnel tenu malgré une dispo' métropole/temps de paix établie à une cinquantaine de %? Non certes. J'espère simplement que l'on attendra pas 30 ans avant de voir les bénéfices financiers de cette opération complexe.

Il y a pire, le fait qu'il y ait des avions d'occasion dans le lot. Certes les précédents contrats ont été signés sous Hollande donc on dira que "les méthodes commerciales ont changé avec l'administration Macron". Mais est-ce que ce sera suffisant pour éviter de faire hurler par exemple certains indiens qui demanderont désormais "pourquoi on a pas acheté des Rafale d'occasion moins chers?" Si demain on commence à avoir plein de gens qui veulent des Rafale d'occasion à pas cher prélevés sur les stocks de l'AAE, ça va faire désordre assez rapidement. J'ose espérer qu'avec les ventes d'avions neufs on est (enfin, Bercy) malgré tout pas perdants à devoir compenser ces prélèvements par des remplacements nombre pour nombre avec des avions au dernier standard. Surtout dans un contexte où les sous-systèmes restent plug&play quoi qu'il en soit. Et si tel est le cas alors la méthode pourrait être particulièrement bienvenue pour se débarasser des F3 qui resteraient bloqués en F4.1 pour les remplacer par des F4.2-ready. D'ailleurs à ce propos je serai là aussi très intéressé de voir les différences visuelles entre Rafale grecs "prélevés" et avions neufs. Si ils sont au standard "indien", ça se verra très vite... Auquel cas les grecs auraient alors 2 standards de l'avion dans leurs forces. Même chose pour la distribution monoplaces/biplaces. Attendu que la plupart des pays export considèrent leurs biplaces comme des "trainers" alors qu'en France ce sont de vrais avions d'attaque, serait-il envisageable que les Rafale grecs "d'occasion" soient tous soit des C soit des B, tandis que les neufs seraient tous soit des B soit des C? Pour les besoins de maintenir une communauté de standards? Et si ces avions sont produits au standard F3R comme on a pu le lire de-ci de-là, alors ce serait l'idée que l'on ne produit désormais plus que du standard "indien" réputé être compatible F4.2 qui serait battue en brèche. Bref on va rapidement en savoir beaucoup plus et ça nous éclairera sur la suite des événements.

Vu qu'il y a au moins un autre acteur régional avec ces avions, l'Egypte, ça peut être utile. Mais ça serait une dépense de plus pas forcément justifiable. En revanche oui ils seraient magnifiques.

l'AAE*.

Franchement, c'est aussi pour ça que je pense que c'est une bonne chose que des anglophones viennent poster ici pour s'informer ou partager.

Content de te revoir poster prof. Et effectivement un client OTAN change beaucoup de choses. Qui plus est sans commande de F-35 ce serait la première fois que le Rafale gagne sur un marché où le F-35 était pressenti.

Je suis tellement perplexe et suspicieux que j'en deviens naïf... Et si c'était (partiellement) vrai? Rien que l'histoire des F3O4T prélevés me sort déjà par les yeux et pourtant ça semble avéré. En tout cas si ce n'est pas du bruit propagandiste pour tromper l'ennemi aussi bien militaire qu'économique, c'est rudement bien fait.

Il aurait suffit que les gens fassent la queue et ils auraient tous eu leurs Rafale plus tôt et pour moins cher!

Hum merci, c'est intéressant. Du coup je me demande, qui donc aurait intérêt à ce qu'une telle légende urbaine concernant les français ait à ce point la peau dure? Parce que cette histoire je l'ai entendue dieu sait combien de fois, et je ne pense pas être le seul, n'est-ce pas?

L'IRST je ne sais pas si c'est un développement issu de l'EODAS ou de l'EOTS, mais sachant que l'EOTS est à la base un pod sniper intégré au F-35... C'est très amusant comme manière de faire. Parmi les autres points soulevés dans la vidéo il y a la durée de vie qui serait portée à 12000 heures (on ne saura pas si c'est après un reset du potentiel parce que sinon ça ferait vraiment beaucoup) et les pylônes triples. Et l'échine dorsale (isssue du F-16I) qui permet de "mettre plein de trucs". L'histoire ne dit pas à quelle charge alaire ingérable pour les hautes altitudes cela aboutit-il mais c'est pas grave.

...on a pas trop de leçons à recevoir sur la conso' d'antidépresseurs... On est champions du monde de la catégorie.

Merci. D'ailleurs ce rétrofit se ferait en Inde ou en France? Vu comme ça, ça a du sens, mais s'il faut se contenter de 11 par an sans qu'un client export ne soit venu enrichir le carnet de commande, ça va être 5 ans de vaches maigres encore. L'autre souci de cette méthode qui verrait les clients "pauvres" prendre du Rafale "d'occasion" déjà en parc au sein de l'AdlAE, alors que les avions neufs seraient réservés aux clients "riches", c'est que l'AdlAE se trouvera démunie pendant plusieurs années, sauf à, comme tu l'avais mentionné, augmenter drastiquement le nombre d'heures de vol par avion par an en France. Point positif: ça aura un impact haussier direct sur le taux de disponibilité qui va crever le plafond par nécessité. Avec pourquoi pas une clause du genre "Performance Based Logistics" pour la France. Mais en cas de crise on risquerait d'être quand même un peu gênés aux entournures, pour assurer la présence de plots à l'étranger en OPEX ou en réassurance. Sachant qu'on a aussi plusieurs fers au feu pour placer l'appareil à l'export. Dans un monde qui devient de plus en plus instable je trouve la manoeuvre très osée.

Tu as raison mea culpa. Je crois que les 8x plus c'est la conso dédiée à la production électrique uniquement.

...Ils confondraient pas avec le fait que 10 Mirage 2000 proches du standard C/D ont déjà été portés au standard -5mk2 (et non pas "-5" tout court) à l'époque? Bon admettons. Là c'est simplement impossible sans détourner des avions prévus pour l'Inde (improbable) ou a minima pour la fin de la quatrième tranche France (les 28). Un Rafale c'est 3 ans entre la production, les tests, et la mise en service opérationnel. On est fin 2020. Un premier Rafale grec neuf fin 2022 signifierait donc que les tout premiers des 28 avions de la fin de la quatrième tranche sont aussi détournés au profit de la Grèce, et qu'ils sont déjà en chantier, ce qui n'est même pas certain. Même s'il n'y avait que 6 rafale grecs neufs ce qui correspondrait au quart du potentiel de la chaîne de montage, "d'ici 2022" c'est très rapide. Si cela se fait on s'est donc pliés en quatre pour les grecs. Si on ne vend pas tout plein d'autres choses au passage, c'est qu'on se sera faits pigeonner. Un cachet "vendu en Europe" ne mérite pas toutes ces contorsions. Les pros savent à quoi s'en tenir. Bref je suis toujours aussi peu convaincu. Ça fait très effets d'annonces pour bomber le torse tout ça... Je veux bien qu'on nous serine que "la France ne vend pas ses bijoux de famille", mais déjà que les "occasions" soient des F3O4T avec encore énormément de potentiel, c'est fort de café, si en plus il faut qu'on se prive d'avions qui seront MANQUANTS alors que dans le même temps on devra aussi gérer la formation des pilotes grecs, mais aussi peut-être croates s'ils prennent eux aussi des Rafale "d'occasion", mais aussi peut-être suisses, mais aussi peut-être finlandais, mais aussi peut-être encore un autre client surprise, et bien ça fait beaucoup, désolé. Dassault devrait déjà être en train de passer à cadence 3 par mois, or vu les rumeurs de réductions de personnel (à moins qu'il ne s'agisse d'une ruse pour tromper l'ennemi) ça n'en prend pas le chemin. ...Ou alors DRAL à Nagpur, malgré le Covid, est monté en puissance bien plus vite que prévu, et sera apte à épauler la chaîne d'approvisionnement et de montage pour passer à 40 avions par an environs. Autrement je ne vois pas. Après, peut-être a-t-on a décidé que la réduction du parc français allait mener à une surconsommation du potentiel des Rafale F3 qui resteraient théoriquement (d'après nos supputations forumesques et sans aucune certitude) bloqués en F4.1 sans modification lourde et chère, et dont la durée de vie serait ainsi sacrifée pour faire rapidement de la place au standard suivant non rétrocompatible (un comble) et ainsi acquérir beaucoup plus de F4.2 plus modernes à la place, et capables d'évoluer, tout en exorcisant ainsi le défaut principal du Rafale qui est son prix à l'export, afin de jouer sur le même plan que les Gripen d'occasion ou les Eurofighter T1 envoyés à la casse et/ou revendus à vil prix à des clients à droite à gauche... Et permettre de placer le produit pour vendre des neufs en plus par la suite. Enfin si tel est la méthode que l'on veut employer... autant passer directement à des clauses genre "3 achetés 1 offert" ou autre tours de passe-passe d'épicier. Pas sûr que l'on y trouve notre compte à terme... La vente d'avions de combat, c'est pas Ouigo SNCF... Sinon on produirait des queues blanches.

@Alexis @collectionneur Corrigé, c'est le forum qui a du mal je crois.

C'est pas déjà ce qu'il se passe et justement ce que les anti-brexit en Europe qui doivent gérer la situation reprochent aux brexiters? Certes avec un bémol, les enjeux financiers ne sont pas encore très concrets actuellement, ou du moins ne montrent pas d'effets encore trop dramatiques. Mais pour mettre un coup de pression la GB ne manque pas de leviers, c'était ce que je voulais dire. Que ferait-on alors? On vendrait des Rafale à l'Écosse? BoJo a beau être un drôle d'oiseau et avoir de lointaines origines turques (si si) il n'est pas non plus erdogan...

Petit HS: tu as oublié un zéro, et c'est pas du flan. C'est 8 fois plus, pas 1.8 fois plus. Donc c'est 800%.

C'est un peu osé comme supposition, déjà à l'époque la modernisation avait été limitée à 10 avions en plus des 15 neufs achetés... Pourquoi maintenant, alors que le potentiel des cellules doit être fortement entamé, iraient-ils en moderniser 10 de plus à prix d'or? Sans compter que le RDY/RDY2 n'est a priori plus produit, il n'y a plus que le RC400/RDY3 qui le soit, qui diffère du RDY/RDY2 par sa modularité. Ce n'est plus le même radar. Ce radar a été intégré avec une plus petite antenne sur les Mirage F1 renommés F2000 du Maroc, et sur les Mirage 2000 H renommés Mirage 2000 I en Inde. Et ça doit être la même histoire pour pas mal d'autres sous-systèmes du Mirage 2000. Bref pas très convaincant tout ça.

Un avion du porte-avions Georges Bush qui va servir de pièces détachées à des avions du porte-avions Charles de Gaulle, il y a comme qui dirait un symbolisme qui frise l'ironie...

Il n'a pourtant pas tort. Rien que sur Airbus. Changer l'organisation industrielle d'un tel géant en excluant un partenaire majeur, même dans le contexte du coronavirus qui a mis cette production industrielle entre parenthèses, c'est une vue de l'esprit. Même chose si les deux EPR de Hinkley Point étaient considérés comme un projet "trop cher" et leur financement, au regard des retards pris, considéré comme caduque avec des demandes de remboursements? Je pense savoir qui en souffrirait le plus... Et des choses comme ça il y en a sans doute bien plus que ce que l'on veut admettre. Moi je veux bien qu'on envoie paître les anglais mais concrètement le jeu de BoJo ne sort pas non plus de nulle part même si je pense qu'il surjoue énormément sa main et qu'il bluffe ouvertement. Ça c'est vraiment critiquable. Mais dire que l'Europe et la France ont besoin de la GB, non ça ne l'est pas. Je connaissais un gars qui avait une entreprise reposant sur les ferries trans-manche, depuis le feuilleton du brexit ses affaires avaient commencé à péricliter vu que toute la filière s'attendait à une chute d'activité sur fond d'absence d'accord, et depuis le covid est en train de l'achever. Voilà voilà.

Le prix des kébabs à Châtelet les Halles? Tu avais besoin de regarder? Il pratique un népotisme échevelé. Il se comporte en sultan et pas en président. https://www.aei.org/op-eds/erdogans-end-game-is-rife-with-nepotism-and-power-grabs/ 3) A republican monarchy or something more? Erdoğan famously quipped that democracy was like a streetcar, to be disembarked once the destination was reached. In many ways, the AKP has become equally disposable for the mercurial Turkish dictator. Whereas Erdoğan once shared power with AKP figures like Abdullah Gül, Ali Babacan, and Ahmet Davutoğlu (who will sometime soon be arrested for his ties to exiled theologian Fethullah Gülen), Erdoğan now relies overwhelmingly on his close family. His sons Bilal and Burak handle the family business, now worth billions of dollars, while son-in-law Berat Albayrak combines business (such as trading in Islamic state oil) with politics; he currently serves as minister of finance. Turkish state protocol now treats both sons and Erdoğan’s Imelda Marcos-like eldest daughter, Esra, and her younger sibling, Sümeyye, with greater reverence and honor than the formal ministers receive. Just as the late Egyptian dictator Hosni Mubarak tried and late Syrian dictator Hafez al-Assad achieved, Erdoğan hopes to place a family member into Turkey’s leadership after he dies. That honor might go to Berat, although Bilal also remains a strong contender. Imaginez à la mort d'erdogan ce que ça va donner... Mais je pense que ça pètera bien avant. Sauf si les turcs décident de boire la coupe jusqu'à la lie.

On en a 32 en parc des AESA. -12 ça ferait VRAIMENT beaucoup d'un seul coup. Sachant que tous les autres radars en cours d'assemblage sont produits pour les 36 de l'Inde en ce moment. Avec cependant la possibilité que les indiens puissent acquérir des radars GaN d'ici 2024 (ceux de F4.2) en lieu et place des GaAs. Mais ce n'est qu'une supposition. Des F3O4T "d'occasion" avec un potentiel à peine entamé comme le mentionne l'article c'est au-delà du cadeau là... J'espère que le discount n'est pas mirobolant sinon ça veut dire qu'on les aime vraiment très fort les grecs. Ou qu'on a des garanties pour quelque chose de beaucoup plus lucratif derrière. Ou alors A&C a compris de travers. HAI avait participé au Neuron mais je n'ai jamais rien lu à propos du NGF.