Patrick

Vu que c'est un standard essentiellement logiciel ou reposant pour sa partie matérielle sur le remplacement de boitiers électroniques, mais aussi sur un remplacement/ajout de cartes électroniques dans les EMTI... ...On peut se mettre d'accord sur le fait qu'ils sont tous au moins aptes à être F3R dans un laps de temps fort court. Le remplacement des cartes électroniques d'un EMTI en ligne ça prend "quelques minutes". Paraît-il. Donc il "suffit" d'avoir le matériel. Ça ne doit pas coûter si cher que ça même si c'est du sur-mesure. Le programme complet de modernisation et de procurement du F3R était chiffré à 850 millions d'€ dans mes souvenirs, quand je cherche des infos d'époque je tombe sur "un milliard", "plus d'un milliard", "800 millions"... bon. L'important c'est d'avoir en tête que techniquement, un Rafale qui vole avec anciens DDM, radar PESA, et sans OSF (avec des lests aérodynamiques à la place) ... s'il a la mise à jour logicielle et le matériel électronique commun au F3R pour faire tourner cette grosse mise à jour... et bah il est quand même F3R... Et oui. *** Pour rappel: La presse à l'époque: https://www.usinenouvelle.com/article/un-milliard-d-039-euros-pour-moderniser-le-rafale.N231269 PARIS (Reuters) - Le ministère de la Défense a annoncé vendredi un investissement d'un milliard d'euros afin de moderniser l'avion de combat Rafale de Dassault Aviation, qui équipe l'armée de l'air et la marine. https://www.aeronewstv.com/fr/industrie/aviation-militaire/1588-un-milliard-d-euros-pour-maintenir-le-rafale-au-top-niveau.html Plus d'un milliard d'euros, voilà ce que pèse ce contrat de développement du nouveau standard dit F3R pour le Rafale. Un contrat remis vendredi par le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian, à Eric Trappier, le président de Dassault Aviation, lors d'une visite à l'usine Dassault de Bordeaux-Mérignac, l’usine qui réalise l'assemblage final du Rafale. http://defenseinternationale.over-blog.com/2014/01/le-standard-f3r-pour-le-rafale-est-lancé.html#:~:text=D'un coût de 800,(PDL NG) de Thales. D'un coût de 800 millions d'euros, ce contrat permettra à Dassault Aviation d'intégrer aux nouveaux rafales de nouveaux équipements comme le missile européen air-air longue portée Meteor de MBDA et le pod de désignation laser dernière génération (PDL NG) de Thales. Des améliorations seront apportées aux système d'armements, de navigation ainsi qu'aux liaisons L16 et sur l'IFF. Un milliard? Plus d'un milliard? 800 millions? Bref... Ce qui est intéressant c'est de lire l'inventaire des modifications: Opex 360 faisant cet inventaire à l'occasion de l'adoption du standard F3R (en gros l'entrée en unité avant que le standard soit déclaré opérationnel): http://www.opex360.com/2019/07/19/larmee-de-lair-a-officialise-ladoption-du-standard-f3r-du-rafale/ Pour rappel, avec le standard F3R, le Rafale emporter le missile air-air longue portée METEOR C'est du logiciel au niveau du contrôle des commandes de vol auxquelles ont été intégrés les calculs d'emport et de séparations liés à la présence du Meteor sous l'avion. qui, associé au radar RBE2 AESA [à antenne active], on en a que 32 en ligne, or ils sont plug&play, donc je doute que seuls 32 Rafale soient capables d'emporter le Meteor. Donc tous les avions sont en mesure de tirer le Meteor, le meilleur potentiel étant obtenu depuis les avions dotés d'AESA. lui permettra d’engager des cibles volant à une centaine de kilomètres de distance. Il sera également en mesure de mettre en oeuvre la nacelle TALIOS Même empreinte aérodynamique que le Damoclès, donc c'est purement du logiciel. qui, précise le ministère des Armées, « intègre deux voies [TV et infrarouge], de nouvelles poursuites [fixes et mobiles], une nouvelle interface homme/machine et de nouvelles commandes. » En clair, elle améliorera la détection et l’identification des cibles terrestres, dans n’importe quelle condition. Donc logiciel au niveau du système de navigation et d'attaque avec modification de l'affichage sur les écrans du cockpit. Qui plus est, cette nouvelle version du Rafale est équipée d’un interrogateur IFF compatible mode 5 / mode S Ça concerne le boitier électronique "communication, navigation, identification suite" au milieu du fuselage, et quant aux antennes IFF, heu... Non, je doute qu'on ait remplacé et recâblé les antennes IFF... et d’un système AGCAS [Automatic Ground Collision Avoidance System / système automatique d’évitement de collision avec le sol]. Lié au suivi de terrain automatique du RBE2 et à l'altimétrie, donc logiciel pour le radar, et lié au contrôle des commandes de vol et peut-être à la centrale inertielle pour l'analyse de l'attitude de l'avion (imaginons une descente vers le sol le nez en haut, le radar n'y pourrait rien, l'altimètre et la centrale inertielle, en revanche, si). La liaison 16, le radar RBE2 AESA et le système de guerre électronique SPECTRA ont été améliorés. Soit boitiers (?) + logiciel pour la liaison 16, logiciel pour le radar, et logiciel pour Spectra avec éventuellement une nouvelle version des capteurs Spectra eux aussi plug&play a priori) à savoir le fameux Spectra GaN dont on a tant parlé sans savoir si (...) Enfin, et outre le missile METEOR, elle sera en mesure d’emporter des bombes guidées laser GBU-16 [500 kg] ainsi que des Armements air-sol modulaires [A2SM] Block 3. Logiciel au niveau du système de navigation et d'attaque et du contrôle des commandes de vol pour la prise en compte des contraintes aérodynamiques dans le domaine de vol et de largage. « Les évaluations sont compliquées car les équipements modernisés dialoguent entre eux et parlent à d’autres systèmes non modernisés. ...Donc c'est logiciel et lié à la virtualisation de l'OS sur lequel tournent les EMTI. Nous devons nous assurer de l’absence de problème. Débug bien normal. Donc logiciel. Par exemple, la liaison de données L-16 échange des informations avec le calculateur central qui lui-même reçoit des pistes de différents capteurs. Cas d'espèce de recherche d'évitement de conflits au niveau logiciel. Tout est intégré Important. Donc il n'y a rien à inventer, concevoir, ou mettre au point. et le standard F3R représente probablement la plus importante évolution du Rafale depuis son entrée en service », souligne le commandant Thibaud… En attendant la version F-4, qui mettra davantage l’accent sur la connectivité et le combat en réseau. Voilà comment avec quelques boitiers électroniques de plus et du code on fait évoluer un avion facilement, vu qu'il est conçu pour être évolutif.

...Pas sur les forums...

Au travers d'échanges de pilotes entre les deux armées de l'air, oui certainement. Pour le savoir par contre... à moins d'une indiscrétion qui ne serait pas très professionnelle de la part de personnels militaires français, ou d'une volonté d'affichage de la part de l'état, je ne vois pas. Et bien c'est les soldes ma parole...Ils parlent de cellules nues ou quoi? Comment on arrive à un tel calcul? À ce prix là il n'y aura aucun système moderne embarqué, et peut-être même pas d'OSF. Anciens DDM, radar PESA, ancien Spectra... Non je ne crois pas à la fable des "avions cédés gratuitement". Et les pièces de rechange c'est gratuit aussi? Et les simulateurs? Et les outillages spécialisés? Et effectivement comme quelqu'un le faisait remarquer, ça va faire jaser ailleurs. C'est ubuesque, ça me rappelle un peu l'histoire des Rafale M pour la Belgique. Et les grecs ont déjà des MICA, SCALP, et Exocet. Il leur faudra aussi des pylônes en revanche. Ça non plus ce sera pas offert. À mon avis l'AdlAE aura accepté le remplacement des Rafale cédés par des Rafale modernes au dernier standard. L'alternative étant de moderniser les avions en question *** En fait vous savez à quoi ça me fait penser? Aux histoires de F4.2 pas compatible because antennes latérales etc. On est arrivés à un certain consensus sur le fait que les anciens Rafale ne seraient pas modernisés en F4.2. On sait aussi via Pic' que les 28 avions de la fin de la 4ième tranche seront F4.2-ready. Logique: on ne va pas garder deux standard de production d'un avion sur la même chaîne de montage... L'une moderne et l'autre incapable d'absorber ces modernisations. Ça n'aurait pas de sens. Il y a donc fort à parier que toute nouvelle commande d'avions neufs grecs, aux côtés de ceux d'occasion, soit elle aussi F4.2. Du coup il n'est pas impossible que la France soit en train de bâtir une sorte "d'option SAAB" mais en version sous amphétamines. Rappelons que la Flygvapnet suédoise a plein de Gripen C/D sous cocons et qu'elle, aux côtés de l'industriel national, en loue/vend certains à des pays étrangers clients. SAAB ayant par ailleurs produit un certain nombre de "queues blanches" pour faire tourner la boutique en l'absence de commandes pour le NG durant le "creux". Ainsi, on tâcherait de revendre les anciens Rafale à l'export, modernisables en l'état jusqu'à F4.1, en occasion à prix cassé, pour libérer des crédits pour en acheter des neufs qui seraient eux F4.2-ready. Cette posture vient peut-être de l'identification d'un danger, à la suite des ventes de F-16 d'occasion eu Europe de l'est dernièrement. L'intérêt pour l'armée de l'air serait qu'il faudrait remplacer ces avions, et qu'elle disposerait donc à terme d'un volume d'avions F4.2 avec nouveau radar, nouvelles antennes, etc, beaucoup plus important que les 58 actuellement prévus. Au moins 20 d'après les chiffres que l'on a en ce moment entre Croatie et Grèce. l'intérêt pour les clients serait d'avoir des avions presque autant capables en théorie, même si "fitted for but not with", que leurs futurs F4.2, directement, et même, si on considère le fort potentiel en heures de vol de la cellule du Rafale, même des avions "anciens", une visibilité à long terme comparable à supérieure à celle d'autres avions neufs ou régénérés en usine, qui leur seraient proposés par des concurrents étrangers! Surtout si Dassault propose dans le même temps un contrat "Performance-Based Logistics" comme en Inde, permettant de facto de faire baisser le nombre d'avions mais d'augmenter le nombre de sorties et la disponibilité. Une prouesse permise par... Les capacités de prognostic qui arrivent avec F4! (sachant que même de "vieux" Rafale restent compatibles F4.1 a minima). Tout cela étant réalisé dans l'optique de maintenir une cadence de production bien plus élevée que les 11 par an qu'on avait jusqu'ici, d'acquérir des avions résolument plus modernes, cette cadence plus élevée étant elle-même de nature à faire baisser les coûts, ce qui ne peut que dynamiser les ventes, ou les processus d'achat. Si en plus on fait entrer DRAL dans l'équation, on devrait avoir une offre bien plus compétitive que celle de nos clients sur le long terme. Et ce même si ceux-ci essaient de vendre des avions d'occasion rétrofittés, qui de toutes façons ne jouent pas dans la même catégorie, et ne seront jamais aussi versatiles niveau modernisation, que le Rafale. Qui plus est, cela permettrait aussi aux pays clients d'adapter les solutions qu'ils souhaitent sur leurs Rafale F3 d'occasion restés, à terme, bloqués en F4.1, pour pallier éventuellement à des insuffisances indépassables sans autrement acheter le nouveau standard. Cette solution aurait l'immense avantage de tirer pleinement parti de l'aspect "plug&play" des sous-systèmes du Rafale, ainsi les options de modernisation seraient étalables dans le temps et ne nécessiteraient pas de retour usine contrairement à d'autres appareils. D'autre part dans le cas de la Grèce, celle-ci emploie déjà des flottes différenciées: Mirage 2000 EG/BG, Mirage 2000-5 (erreur, ce sont tous des -5 mk2), Mirage 2000-5 mk2. F-16 block 30, 50 et 52, (acquis au travers de 4 différents contrats "Peace Xenia": http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html). Donc elle ne serait pas trop dépaysée par le fait d'avoir des Rafale bloqués de facto à un standard F3R "fitted for but not with" et des "F4.2-ready" là encore dans l'immédiat "fitted for but not with" puisque les sous-systèmes critiques et spécifiques de cette version ne sont pas prêts à être mis en production. Sauf si on omet ce qui a été vendu à l'Inde, mais ce ne sont peut-être justement pas les mêmes matériels... ...Mais je ne peux malgré tout toujours pas croire aux histoires de "Rafale gratuits".

Et il faut que ça continue. Qu'ils boivent la coupe jusqu'à la lie.

Merci de remettre l'église au milieu du village. Les effets d'annonce sur l'AESA du Typhoon ça dure depuis 2006... Et on devrait pourtant, juste pour faire rager nos concurrents et faire vendre du papier.

...En l'ocurrence ici vis-à-vis d'Assad puisque la seconde fois que CAR a mis en cause Tereos, c'était pour un chargement à destination de Damas... Qui est tenue par les loyalistes. On est loin du "soutien au terrorisme".

Tant que l'industrie turque n'a pas été remplacée par celle d'autres pays, à la suite de l'exclusion de la turquie du programme, et ce alors qu'elle produit (produisait?) de nombreuses pièces dans le F-35, un contrat grec est très peu envisageable dans le contexte actuel. Ce serait ubuesque. La date de 2024 avancée ici et là est à ce titre bien compréhensible: c'est à cette période que le F-35 sera devenu "turkey-free". (désolé pour cette vanne Pierre Sprey-esque) Sur l'argent, rien de bien différent par rapport à la situation actuelle, les USA insistant pour que le fond de défense européen serve à acheter des armes américaines. On aime ou pas... Je pense que les grecs ne couperont pas à un achat de quelques F-35. Combien, ça par contre. Ils les garderont peut-être en réserve en guise de "silver bullet" bonne à larguer des JSOW.

Jusque-là tout est réglo. Est-ce que des gens dans l'entreprise n'ont pas réagi assez vite? Probable. Est-ce qu'ils ont essayé de camoufler des trucs? Peut-être. Est-ce moralement indéfendable? Ça se discute. Je pense qu'ils auraient dû directement se faire mieux connaître par voie de presse. Proposer des interviews etc. Et boum. On s'en serait pas doutés... Non mais franchement. Les mecs qui vendent des dizaines de milliers de tonne de sucre, et qui vont tout risquer pour moins de 100 tonnes... C'est pas crédible. Quoi? Comment? Le 3ième exportateur mondial d'un produit, aurait... des détracteurs? Des gens prêts à tous les coups tordus pour le mettre dans l'embarras et lui voler des marchés? Noooon, pas possible. Je ne peux pas y croire.

C'est pas la première fois que Forbes tresse des lauriers au Rafale. On ne va pas se plaindre en effet.

Juste remarque!

L'EPR c'est 2024.

Ce que j'y vois c'est une compagnie en mode "oups boulette! faisons comme si ça n'existait pas et tentons le diable" alors qu'il aurait été préférable qu'ils aillent dans les médias dès le départ se lamenter, quitte à passer pour des victimes pitoyables. Oui, ils ont tout fait de travers. ...Et nos ennemis en profitent, en effet, pour les faire accuser leurs propres méfaits. Relis cet article d'époque de l'express. Où avait déjà été expliquée toute l'affaire: https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/comment-du-sucre-francais-s-est-retrouve-dans-les-roquettes-de-daech_1967784.html Comment du sucre français s'est retrouvé dans les roquettes de Daech Par LEXPRESS.fr ,publié le 10/12/2017 à 13:04 Une usine de l'entreprise Tereos à Origny-Sainte Benoîte, destinée à la production d'Ethanol. Tereos est l'un des principaux groupes agro-industriels en France (image d'illustration). Alain Julien/AFP Le Journal du Dimanche a retracé le circuit de stocks de sorbitol, un dérivé du sucre utilisé pour propulser les roquettes. C'est l'histoire d'un étonnant parcours depuis les champs de blé de Picardie jusqu'aux arsenaux de Daech en Irak que raconte le JDD ce dimanche. Le groupe terroriste Etat islamique (EI) avait accumulé de vastes quantités d'un glucide produit en France et s'en servait comme carburant pour ses roquettes montées dans ses dépôts de munitions, révèle une enquête du Journal du Dimanche. Le quotidien s'appuie sur les découvertes de l'agence Conflit armament research, une structure chargée par l'Union européenne d'enquêter sur les armes de l'EI. Au moins 78 tonnes de sorbitol, le produit en question, ont été retrouvées dans des entrepôts du groupe terroriste, près de Mossoul et Tal Afar, (Irak) notamment. Le sorbitol, extrait de l'amidon de blé est utilisé pour la fabrication de chewing-gum ou de dentifrice. Mais il peut aussi servir, lorsqu'il est mélangé à du nitrate de potassium, de carburant pour les roquettes, les missiles et même les lanceurs spatiaux. L'intérêt de ce glucide est double pour les chimistes des groupes terroristes, souligne un expert interrogé par le JDD: en tant que produit alimentaire, il n'est pas sous embargo et "sa composition est stable, son niveau de pureté élevé" puisqu'il est contrôlé avec rigueur. De la Somme à Mossoul, via Anvers et Gaziantep Les stocks de sorbitol découverts près de Mossoul provenaient de Tereos, troisième groupe industriel du sucre au monde, n°1 en France, n°3 au Brésil, selon le site de la société dont le siège est à Lille. Tereos est connu en France à travers ses marques Béghin Say, La Perruche, Blonvilliers et Stévia. Le JDD a retracé le parcours de ces lots, partis en 2015 de l'usine de Nesle, dans la Somme, en direction du port d'Anvers, en Belgique. Les sacs "ont été vendus à un de nos clients historiques en Turquie", la société Sinerji basée à Istanbul, spécialisée dans la distribution de produits agroalimentaires. C'est ensuite qu'ils ont été détournés, a expliqué le directeur de la communication de Tereos au JDD. La compagnie turque soutient avoir revendu la cargaison à un grossiste en pâtisserie du nord de la Syrie. Mais selon l'enquête du quotidien, la marchandise a été rachetée à Sinerj par un entrepreneur nommé Tahir Toprak, avant de l'expédier à Gaziantep, grande ville du sud de l'Anatolie proche de la frontière syrienne. De là, la cargaison de glucide a passé la frontière turque, sans éveiller les soupçons, avant d'être réceptionnée par un commerçant syrien d'Al-Bab, alors sous le contrôle du groupe djihadiste. Il ne restait plus alors qu'à dispatcher les sacs de sorbitol vers les sites de fabrication de roquettes de l'EI. Voilà ça c'est du journalisme. Ça c'est crédible. *** Je me répète: 45 tonnes subtilisées ('ou 78) qui "disparaissent". C'est RIEN. Info trouvable publiquement, rien que sur février 2020 voilà ce que ça donne vers la turquie: https://www.turkeytradedata.com/turkey-import-data/sorbitol Regarde les chiffres. On trouve en bas le produit qui nous intéresse, en poudre (donc en sacs puisqu'il est question de sacs retrouvés, les liquides se transportant en bidons) Neosorb p 60w - sorbitol e420i France 3000 Kilogram 4081.12 $ Voilà un prix de 2020, pour de la poudre de sorbitol (pas du sirop donc), qui nous met la tonne de ce produit à 1360€. La France ayant exporté à la Turquie, en 2015, d'après https://oec.world/en/profile/hs92/6290544/ encore, pour un total de 9.6 millions de $ en 2015. Soit https://fr.exchange-rates.org/Rate/USD/EUR/31-12-2015 8 841 040 € (aux cours de 2015). CE QUI NOUS DONNE UNE VALEUR THEORIQUE, avec un cours de 2020 (désolé la valeur est donc peut-être faussée) d'à peu près: 6500,76 tonnes de sorbitol exportées par la France vers la turquie en 2015. Depuis ça a drastiquement augmenté. En 2018 le même site mentionne 12.6 millions de $. Soit aux taux de 2018 10.67 millions d'€. Et on nous casse les couilles pour 45 tonnes, ou même 78? En présentant ça comme un soutien avéré, massif, ou je sais pas quoi? Alors que c'est pas la faute de l'industriel français, mais d'un intermédiaire turc? *** De plus tu parles "d'ennemi". Quel ennemi? daesh? La Syrie loyaliste? Non parce que attends, relisons un article "d'époque": https://menafn.com/1098278215/French-sugar-giant-faces-complaint-over-alleged-Syria-sorbitol-supply French sugar giant faces complaint over alleged Syria sorbitol supply Date 3/19/2019 7:29:45 PM (MENAFN - AFP) Business partners of French sugar giant Tereos have filed a complaint against the firm for allegedly supplying an artificial sweetener to Syria, where it is being used to make weapons, the plaintiffs' lawyer said Tuesday. utilisé pour faire des armes? Ah bon? Par qui? Les loyalistes? les terroristes séparatistes? Les kurdes? les iraniens? daesh? Déjà la grosse embrouille dès le départ, les faits remontant à 2015 et impliquant un intermédiaire turc, désigné comme "historique" dans l'article de l'express plus haut, qui a fait "disparaitre" 45 tonnes de sorbitol, qui sont réapparus en zone tenue par daesh en Syrie. Tereos, which denies the claims, is accused of "acts of terrorism and complicity in acts of terrorism", according to documents from the anti-terror prosecutor's office seen by AFP. Accusation n'est pas condamnation. The plaintiffs allege that Tereos had vowed to halt deliveries to conflict zones after an EU-mandated NGO found dozens of the company's bags containing sorbitol in a warehouse of the Islamic State (IS) group in Iraq after the liberation of Mosul in late 2016. Définir "zones de conflit". Il y en a beaucoup. Et ça ne concerne que cette entreprise ou d'autres? Parce que s'il y avait 2 poids 2 mesures ce serait franchement rigolo non? Sorbitol, when mixed with potassium nitrate, can be used to make rocket propellants. Ouah du caburant pour fusées? Génial. ...Et on peut fabriquer du gaz moutarde avec de l'eau de javel et du vinaigre, faut-il interdire l'eau de javel et le vinaigre? Confronted with the findings by the Conflict Armament Research (CAR) NGO, Tereos admitted that some 45 tonnes of French-produced sorbitol had already vanished in Turkey in 2015 and resurfaced a year later in IS basements in Syria. When CAR released its report in December 2017, Tereos insisted it had "suspended its sorbitol supplies to so-called high-risk areas" shortly after the Mosul discovery. Jusque là pas de soucis, on est d'accord? Un produit vendu légalement a été subtilisé et refourgué à des terroristes qui s'en servent à des fins détournées. Tereos dit "ça craint on arrête de vendre à des zones à haut risque"... Peut-être que ça voulait simplement dire "on arrête de vendre à certains en turquie et on fait attention", tu ne penses pas? Ensuite arrive le moment bullshit: However, the plaintiffs say an internal company investigation has shown that two shipments of sorbitol were made to Syria in February and July 2017. Oui mais... à quel endroit en Syrie? "en Syrie" c'est vague. Si c'est en Syrie loyaliste il est où le problème? Parce que au risque de choquer... il n'y avait PAS de sanctions sur l'exportation de biens civils vers la Syrie de bashar al assad... sauf de la part du Canada depuis 2014 sur les produits pouvant avoir une utilisation détournée à des fins militaires. La "loi Caesar" qui sanctionne plus durement l'économie syrienne, à la mode iranienne, que les USA ont mise en oeuvre c'est depuis... juin 2020! https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanctions_contre_la_Syrie#Sanctions_à_la_suite_de_la_guerre_civile En décembre 2019, les États-Unis prennent de nouvelles sanctions contre la Syrie et les entreprises tierces commerçant avec la Syrie, à travers la loi « César » ((en) Caesar Syria Civilian Protection Act), dénommée ainsi suite aux révélations de tortures et décès sous la torture ayant notamment pour témoin un ancien photographe militaire légiste syrien surnommé César, afin de pousser Bachar el-Assad et son régime à rendre des « comptes pour les atrocités (perpétrées) à grande échelle ». Cette loi est entrée en vigueur le 17 juin 2020. Donc jusqu'à cette date ça n'était pas illégal. Ni considéré comme dangereux. Reprenons: "Despite Tereos' awareness of the use of sorbitol as a weapon of war, Ah donc maintenant le sorbitol est "une arme de guerre"? Wouah, j'imagine qu'il faut arrêter d'en vendre à des pays qui fabriquent DU DENTIFRICE alors! Juste pour rigoler, reprenons ce site en guise de source: https://oec.world/en/profile/hs92/6290544/ Pays exportateurs à gauche, pays importateurs à droite. Amuses toi à cliquer sur les rectangles pour voir qui exporte à qui. Tu remarqueras que parmi les pays qui exportent du sorbitol vers un acteur régional connu pour ses roquettes et fusées, il y a... l'Inde, alors que c'est un grand allié des USA en Asie, à qui les USA vendent plein d'armes. On apprend que l'Inde a vendu pour 3.44 millions de $ à l'Iran de sorbitol en 2018! Soit aux cours de de 2020 et pour la poudre, un équivalent de pas mal de tonnes (flemme de calculer). Un mot des américains à l'encontre des indiens? Ah tiens non. LOL. the company knowingly continued to supply this raw material to a terrorist group," the plaintiffs said in the documents. Voilà ça c'est du bullshit. Du bon gros bullshit complet. Tereos vend en TURQUIE. À des industries turques qui ne sont pas censées frayer avec les terroristes. Ce que des intermédiaires turcs font quand même, c'est le cas des 45 tonnes (ou 78 d'après l'express/le JDD) retrouvées chez daesh. Tereos a apparemment aussi vendu EN SYRIE. À un pays qui n'était alors pas sous sanctions américaines à propos de ce genre de produits, pour rappel LE SORBITOL ON EN TROUVE DANS LE DENTIFRICE. Ce qui est confirmé par les déclarations du groupe: Lawyer Jade Dousselin said her clients had been "stunned" by the allegations. "It's a shock and a betrayal of Tereos as a flagship of our agricultural economy," she said. The company said its sales to Syria had been "legal". Et je pense que le 3ième exportateur mondial de ce produit sait à peu près de quoi il parle quand il est question de légalité... Tu ne crois pas? "We stopped them when we discovered that the product was being misused," Tereos told AFP on Tuesday. Tu penses vraiment qu'un aussi grand groupe, pour la vanité de vendre quelques dizaines de tonnes de son produit dans un endroit merdique au possible, ALORS QU'IL EN EXPORTE DES MILLIERS DANS LE MONDE irait prendre le risque de vendre à des terroristes patentés? Sérieusement? Ça ne te rappelle pas les affaires avec PSA en Iran et les pressions US? Moi maintenant j'aimerais bien savoir si d'autres producteurs de sorbitol sont mis dans le même sac? D'autres que les français. Ou alors seul le sorbitol français sert à faire des explosifs? Ou alors seul le sorbitol français a été détourné? Et dans ce cas pourquoi? Il est de meilleure qualité? Ah ben merci du compliment. Non parce que ce serait vraiment rigolo que SEUL Tereos soit interdit d'exporter vers "des zones de conflit", et pas d'autres fabricants de sorbitol, tu ne penses pas? Mais je suppute. *** Le mot de la fin, again: "Forgive Germany, forget Russia, PUNISH FRANCE" Rafale en Inde. CAESAR en AS. Lafarge en Syrie. Et maintenant Tereos. Même modus operandi. Mêmes vecteurs de désinformation. Mêmes méthodes. Mêmes objectifs: faire passer les français pour des gougnafiers. Et à te lire, apparemment ça marche très bien.

J'ai toujours lu que l'arrière du fuselage de l'Eurofighter était sous responsabilité allemande, mais, my bad, tu as raison. Un très bon article de synthèse: http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2014/10/how-bad-is-typhoons-problem.html For those who might haven't heard about it yet, the german Bundeswehr has announced in public that a manufacture fault has been discovered in the rear fuselage of the Typhoon aircraft, in a part produced by BAE Systems, and that has a consequence, while solutions are sought and the full danger to safety is determined, they are not going to accept the 6 aircraft on delivery this year. [...] What caught my eye the most, however, is the astonishingly low certification of 3000 flying hours for the airframe. This value is far, far lower than anything we normally expect from a combat aircraft: Tornado has a 7000 hours life, extended to 7500 in some cases across the RAF fleet as of 5 July 2011 information released to Parliament by minister Peter Luff and quoted by DESIDER. An extension to 8000 hours was being tested to meet the OSD in 2021, and testing was possibly completed despite the advancing of OSD to March 2019; F-35 is due to be certified for 8000 hours. Some USMC Hornets are being life extended to a scary 10.000 hours to hold the line until the F-35B is available in numbers. And so along.

Voilà. Tout le monde veut désormais contourner les turcs, alors qu'ils se pensaient incontournables et aptes à prélever l'impôt sur le transit du gaz. Le transit du gaz c'est déjà en partie ce qui a causé le conflit syrien. Tous ces morts pour que les européens fassent la cuisine et se chauffent l'hiver... Moi ça ne me donne pas envie d'acheter une gazinière.

Non tu ne comprends pas. Déjà "l'affaire Rafale" c'était Plenel et Médiapart. Dans quel but? Faire chier Dassault qui possède le Figaro? Alors pourquoi se sont-ils arc-boutés sur une narration à dormir debout battue en brèche par la cour des comptes et la cour suprême indienne? Et qui a eu raison de la carrière politique de Rahul Gandhi, dans un contexte où les USA poussaient au cul pour vendre des F-16 à l'Inde? Ici même principe. Que reprocher à Tereos? D'avoir essayé de cacher un détournement de son produit via un intermédiaire turc? Un détournement tout riquiqui de 45 tonnes alors qu'ils en vendent des dizaines de milliers à la turquie? Qui est le premier fabricant mondial de sorbitol? La France. Qui sont les accusateurs? de quoi accusent-ils? Que le produit soit utilisé comme monnaie d'échange? Qu'il ait été volé pour servir à un usage paramilitaire? mais c'est pas la faute de Tereos ça... De plus il est question de droit américain extra-territorial. Tu as lu l'article? L'utilisation de l'extra territorialité du droit US est une arme économique de premier plan pour les USA. Donc oui, il y a convergence d'intérêts, dans une espèce de déballage débile comme on l'a vu, avec le MÊME modus operandi que pour les CAESAR saoudiens "qui menacent 400.000 personnes si on les place pile à la frontière et qu'on avance de 42km en territoire yéménite" (l'utilisation la plus DEBILE qu'on puisse faire de ces pièces d'artilleries et la preuve que c'était une histoire de gogos), les mêmes "cautions morales" (des ONG claires et pures) entre des instigateurs conscients ou non, et une volonté de faire du tort à l'exécutif français et à une grande entreprise française. Donc oui c'est signé. Oui il y a des intérêts convergents. Oui suivre le "narrative" de ces gens aboutit à accuser une entreprise française d'avoir fourni de l'explosif à daesh, et donc l'état français de l'avoir couvert puisqu'il ne pouvait l'ignorer. Ou à défaut d'être incompétent. Et je ne vois pas l'intérêt de déballer tout ça dans le contexte actuel. À part faire chier. Voilà.

Annecdote sur l'AMX10P: Je me souviens avoir grimpé dans un AMX10P VOA pendant une journée porte ouvertes d'un régiment, il y a plus de 20 ans, alors que j'étais adolescent, avec un ami du même âge. ...On s'amusait à viser les madames qui marchaient dans les allées autour des bâtiments avec le zoom de la caméra thermique du tourelleau, et à commenter les "parties chaudes" de leur anatomie affichées en blanc ou en noir à l'écran en fonction de la position du switch. ...J'ai encore honte pour le pauvre planton qui faisait monter les gens dans le blindé et devait composer avec nos commentaires de gamins qui ont les poils qui poussent sans nous mettre dehors à coups de pieds au derche... J'appris plus tard par d'autres sources que ce 10P VOA avait été servi par "un équipage féminin de trois nanas complètement tarées" qui avaient été photographier les positions serbes au mont Igman en "s'approchant plus près que n'importe quelle autre équipe reco' à l'époque". Du coup j'aime bien le 10P. Fin de la digression.

Oui j'ai lu sa bio sur wiki. J'en déduis que soit le monsieur est un idéaliste qui n'a rien compris au schmilblik, soit que s'il est encore vivant c'est qu'il a des "killswitchs" et vend ses services au plus offrant. Parce que jacter comme il le fait c'est pas bon dans le métier. Ou un coup à finir suicidé de 3 balles dans le dos après s'être pendu tout en ayant les doigts dans la prise. Ce que je ne lui souhaite pas, entendons-nous bien... J'ai posté un commentaire que les admins du "média" ont évidemment supprimé (ohohoh quelle surprise). "Le Média" organe de propagande de LFI, parti politique français d'extrême gauche, pour rappel. Même si je n'apprécie guère les accusateurs cités dans cet article, reconnaissons-leur une forme de probité sur ce coup-là: https://www.liberation.fr/checknews/2018/03/07/est-il-vrai-que-le-media-est-un-organe-de-propagande-pour-la-france-insoumise_1653299 Déjà le contexte dans lequel ça sort: https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/08/23/melenchon-et-erdogan-a-lunisson-contre-le-neo-colonialisme-de-macron-au-liban/ Mélenchon qui fait des risettes à erdogan. Oui il a certainement pété un plomb, il fut un temps où il appelait à soutenir bashar al assad et disait que les turcs ils étaient méchants car ils tuaient des kurdes. Aujourd'hui le gugusse voit dans l'aide humanitaire apportée au Liban un signe de néo-colonialisme. Et ce alors que Macron dit aux phalangistes que euh non la France ne va pas relancer un protectorat sur le Liban, et qu'on est plus en 1920. Donc vl'a le zinzin et son organe de presse inféodé. Maintenant les faits les plus graves (je ne m'attarde pas sur les histoires en Afrique ce n'est même pas pertinent et pire encore ça vend la soupe aux américains en parlant de "droit international" alors qu'il s'agit de droit américain qu'ils considèrent comme extra-territorial, nuance): Par où est entré "le sorbitol de Tereos" dans les zones syriennes tenues par l'EI? Par la turquie. C'est un fait on est d'accord? Si on est pas d'accord, voilà un article à ce sujet daté de l'an dernier: https://ahvalnews.com/islamic-state/french-company-says-rocket-propellant-supply-sold-turkey-now-isis French company says rocket propellant supply sold to Turkey now with ISIS Mar 23 2019 04:54 Gmt+3 Last Updated On: Mar 23 2019 04:56 Gmt+3 French sugar group Tereos admitted that some 45 tons of French-produced sorbitol, an artificial sweetener that can be used to make rocket propellants, had vanished in Turkey in 2015 and resurfaced in the Islamic State’s (ISIS) basements in Syria, Asharq Al-Awsat reported. On relit: "HAD VANISHED IN TURKEY" "Vanished" = "disparu" Donc un intermédiaire turc (non cité) revendait sous le manteau du sorbitol français de Tereos à l'EI tout comme les turcs achetaient du pétrole à ce même EI. Leur petit commerce ayant duré assez longtemps. De plus, 45 tonnes, ça fait la charge utile de 3 gros camions. C'est assez "peu". Interprétation personnelle sur le déroulement des événements: Tereos ne voulait sans doute pas mettre un terme à ses contrats avec la turquie pour une raison X ou Y à l'issue d'une telle "petite" affaire qu'ils pensaient pouvoir faire oublier facilement. C'est la faute morale qui a été commise. N'avoir pas cessé tout business ni fait de grande déclaration dans la presse, ni cherché à montrer patte blanche dès le départ, et désormais chercher à tout camoufler et lancer des actions en justice au lieu de parler et de tout dire. Grosse erreur de la part de cette entreprise. Impardonnable même. Ce qui explique les démissions au sein du directoire rapportées dans la vidéo. Cela étant vu ce qui était en jeu à l'époque, et l'est encore aujourd'hui, soit rien d'autre qu'un marché d'un pays comme la turquie qui est un grand importateur de sorbitol, on peut au moins comprendre la logique: la peur de perdre un marché. Mais je suppute. Ensuite: Sur l'ONG qui a fait ces révélations, il s'agit de CAR, "Conflict Armament Research". Basé au Royaume Uni, financé par l'UE et l'Allemagne. Opère depuis 2011 et curieusement sur des théâtres où sont présentes les forces françaises. Mali, Centrafrique. Interview avec un des membres de cette ONG ici sur l'excellent firearms blog: https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/12/23/conflict-armament-research/ Nom de l'interviewé: TIMOTHY MICHETTI. Curieusement on retrouve un certain "Tim Michetti" en tant que contributeur ici: https://www.washingtoninstitute.org/experts/view/tim-michetti#bio "THE WASHINGTON INSTITUTE IMPROVING THE QUALITY OF US- MIDDLE EAST POLICY" Parmi les gens qui contribuent ou ont contribué comme "advisors" à ce think tank, on trouve de très gros calibres, impliqués au coeur même de la politique US, au hasard: https://www.washingtoninstitute.org/about/board-of-advisors/ Henry A. Kissinger Former Secretary of State Joseph Lieberman Former United States Senator Condoleezza Rice Former Secretary of State Et il y en a plein d'autres. Pas vraiment une association de quartier donc... C'est l'un des plus gros think tank US sur la politique au moyen-orient. Et quel rapport avec ce "Tim Michetti" qui pourrait être un homonyme? ...Et bien il leur a pondu deux articles sur l'attaque du site ARAMCO en Arabie Saoudite il y a 1 an sur les preuves attribuant l'attaque à l'Iran: 21 janvier 2020 https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/expediting-evidence-of-iranian-attacks-the-aramco-case 26 septembre 2019: https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/how-to-present-evidence-of-iranian-involvement-in-the-saudi-attack Avec à chaque fois en guise de bio à la fin: Tim Michetti spent six years investigating illicit weapon transfers in Africa and the Middle East on projects funded by several Gulf states and the European Union, including as an investigator for Conflict Armament Research. Tim Michetti, managing director of TSM Consulting, has spent the past five years investigating illicit weapon flows throughout Africa and the Middle East. ...Donc c'est bien la même personne et le monsieur a travaillé pour un des plus gros think tank US dédié à la politique US au moyen-orient, d'obédience CLAIREMENT néo-con et pousse-à-là-guerre. Tout de suite la "neutralité" en prend un coup. Un peu comme avec OXFAM et les Rafale en Inde puis les CAESAR en AS, dont une des dirigeantes est passée par le département du commerce US. Totalement neutre "l'ONG". On y croit à fond. Rappel historique: 2003, veto de la France à la guerre en Irak à l'ONU. Et les mots prononcés à l'époque par Condoleeza Rice citée plus haut: https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/2003/04/13/three-miscreants/5b846b52-9935-4bb5-86c4-c71589ad994a/ Three commandments drive the Bush administration's big-power strategy beyond Iraq: Punish France, ignore Germany, and forgive Russia. That vivid formula was reportedly suggested in policymaking councils recently by Condoleezza Rice, President Bush's national security adviser. ...ET LE PREMIER EXPORTATEUR MONDIAL DE SORBITOL, C'EST QUI? C'EST LA FRANCE, avec 35% du marché. https://www.tridge.com/intelligences/sorbitol/export Voilà voilà... Et tout ça dans un contexte où les turcs veulent "prendre le CdG", nous "faire payer le prix" de blablabla, et je sais pas quoi et autres déclarations dingues. Et où les ricains voient de plus en plus, à cause de la France en partie, mais pas que, puisque les acteurs régionaux sont tous vent debout contre erdogan, même les israéliens, leurs assets industriels, militaires, économiques, se faire la malle. En premier lieu le F-35. Et ça les emmeeeeerde mais à un point! Donc? "Punish France". On y est encore 17 ans plus tard. Bref tout ça pue surtout l'opération de déstabilisation d'un grand groupe français, sans doute pas tout blanc, certes, et ce sur fond de tensions entre la turquie et ses voisins méditerannéens + la France. Comme avec le Rafale en Inde. Comme avec les CAESAR en AS. Comme avec Lafarge déjà en Syrie (détenu par Holcim mais c'est pas grave hein) Enfin, sur la valeur militaire de ces livraisons et leur impact sur le théâtre, la DRM et nos alliés sur le terrain ne sont pas des débiles. La DGSE a fait de l'intelligence économique un de ses chevaux de bataille. Connectons les points: est-il envisageable que personne n'ait rien su? Non. Donc imaginer un complot immense orchestré par "la France" (qui, quoi?) ou "une entreprise française", au vu et au su de l'état, et au service de DAESH? En fermant les yeux sur une utilisation à des fins terroristes de 45 tonnes de sorbitol juste pour s'éviter un petit scandale alors que dans le même temps la France vend des dizaines de milliers de tonnes du même sorbitol à l'industrie turque??? Une posture qui irait à l'encontre de TOUS nos intérêts vis-à-vis de TOUS nos alliés locaux qui ne sont pas tous nés de la dernière pluie non plus? Et on me traite de conspi'? *** Les vrais coupables, en l'ocurrence ici turcs, les mêmes que ceux qui soutiennent les milices islamistes qui massacrent des civils sur le terrain, eux, pendant ce temps, ils se marrent. Parce que des débiles nous font porter le chapeau de leurs conneries. Et tout ça gratuitement et avec le sourire. Staline appelait ça "des idiots utiles. Ah après c'est sûr que si ça pouvait servir d'avertissement aux groupes français pour qu'ils se CASSENT de turquie, ça ne serait pas plus mal. Parce que vu l'évolution du bordel il n'y a plus rien à y gagner à part des emmerdements. Voilà. 30 minutes de recherche sur le net. Et le narratif des gentils de "Le Média" qui vole en morceaux. De rien c'était gratuit.

Merci. Cette narration de "la France au Sahel pour l'uranium" est totalement hors de propos dans le contexte évoqué par l'article que tu cites.

À titre personnel je n'ai aucune confiance en la "deutsche qualität" depuis l'affaire des ébavurages sur des parties du fuselage de l'arrière des T1 qui ont participé à réduire drastiquement leur durée de vie. Comme le disait Machiavel: "ce n'est pas le titre qui honore l'homme, mais l'homme qui honore le titre".

@Snapcoke Regarde la fin de la vidéo, avec le comportement du caméraman à qui un badaud demande de donner son film à la police, et essaie de le convaincre qu'il possède une pièce à conviction dans un meurtre, et l'absence de réaction du caméraman qui joue l'ahuri "oui oui je vais le faire" et continue de filmer sans bouger... même après avoir été rappelé à l'ordre. La séquence DURE UNE MINUTE ET 20 SECONDES. Hallucinant. Simple débile pas bien fin, ou complice des meurtriers? La question se pose. *** @cracou en masqué parce que ça ne concerne pas le débat mais je veux quand même que ceux que ça intéresse puissent lire. Je leur demande en revanche de s'abstenir de répondre, ou alors en MP. Toi compris.

Probable. Tim Pool n'est pas d'accord avec la théorie évoquée. Et sans accorder un blanc-seing à cette narration, je trouve, au visionnage, qu'il y a VRAIMENT des trucs étranges. Je crains vraiment un embrasement pour le coup.

D'où l'aspect hyper-stratégique de DRAL et l'importance de sa montée en puissance pour fournir des sous-ensembles voire assembler des avions. Au moins pour l'Inde. Combien de temps cela prend-il de former un instructeur sur Rafale? Sauf que le Rafale est un avion, pas un autocar volant. ...Non là je suis vraiment trop méchant. Airbus sont au top. Mais ce n'est pas la même came. C'est vrai. La Finlande c'est d'ailleurs un peu pareil au fond. Mais c'est surtout en cas de commandes supplémentaires par la Grèce et la Croatie, si les ventes d'occasion se font, que la question se poserait.

Apparemment le supporter de trump assassiné à Portland par un tueur "non identifié" (en fait il l'a été très rapidement) aurait été victime d'un assassinat organisé par un groupe, prémédité. En vidéo, une analyse assez poussée et très intéressante, avec de TRÈS nombreux points fortements troublants sur cet événement qui effectivement enchaîne les incongruités: 7 minutes: https://www.minds.com/newsfeed/1147908220704985088?referrer=jackmurphylive En clair, tout semble pointer vers un "escadron de la mort". Utilisant deux voitures, des guetteurs, un langage codé. Capables de tuer et exfiltrer les responsables en 14 secondes, de ramasser les douilles des munitions tirées sur le bitume à l'aide de lampes torches, d'amener un groupe de faux médecins et autres badauds arrivant sur zone pour vendre un faux narratif à la police. Ah et surtout, assassin déjà arrêté deux fois de suite pour port illégal d'arme et d'autres âneries hallucinantes au cours des dernières semaines. Et libéré systématiquement. Thread twitter: https://threadreaderapp.com/thread/1301145270118473728.html Appel au calme aux patriotes US. Ne surtout pas intervenir. C'est ce qu'ils veulent. Théorie: pousser trump à la faute en le poussant à passer "l'insurrection act".

Vu le contexte tu appelles ça de la parano?

J'arrive à la même conclusion. Un tour de passe-passe pour placer des avions à pas cher, à la SAAB. Le potentiel est là de toutes façons, équivalent à supérieur à des avions neufs d'autres constructeurs. Ce n'est donc pas idiot. Mais il faudra remplacer au pied levé les avions manquants à l'AdlAE, et ça ça ne fera pas en un jour... Alors qu'on manque censément d'avions! Surtout pour ceux dédiés à l'entraînement des forces étrangères clientes. Ou alors cet épisode est révolu et on pense, en cas de victoire en Suisse et en Finlande d'être en mesure à la fois d'entraîner suisses finlandais grecs croates Qu'il faudra former qu'il y ait peu ou beaucoup d'avions. Rappel hypothèses: 10 à 18 Grèce dont 8 ou 10 rapidement. 10 à 12 Croatie dont 8 rapidement. 43 (hypothèse Pic') à 64 Finlande. 30 à 40 Suisse. Pour moi c'est difficilement tenable, sauf à louer des pilotes en plus des avions.