Patrick

...Et comme on l'a vu au Qatar avec l'affaire des VBCI dont l'achat a été menacé, l'exécutif français ne tient pas ses juges pour leur faire fermer leur clapet, ce qui menace des contrats export pour des histoires de petite monnaie. Donc, je pose la question, pourquoi est-ce que les affaires multiples et variées opposant France et Qatar autour de transactions financières n'ont pas eu raison du contrat Rafale? S'il y avait eu le moindre doute sur de la corruption il y aurait eu DES MASSES D'acteurs étatiques étrangers, non-étatiques, ou relevant de la 5ème colonne, qui auraient tout fait pour torpiller le contrat où le marquer du sceau de l'infâmie (voir les frégates de Taïwan).

D'accord. Dans ce cas, quel appel d'offre a vu le Rafale perdre frontalement sur critères techniques éliminatoires? Bah facile, il n'y en a aucun. Les critères qui firent perdre des marchés au Rafale sont exclusivement politiques (Corée, Singapour) voire inavouables (Australie où le représentant de Dassault a appris dans l'avion qui l'emmenait à Canberra le choix du Super Hornet par la RAAF) ou le fruit d'une cagade politique française (Brésil, Maroc) ou du retrait français unilatéral de la compétition alors que tout avait été fait pour y aller dans les meilleures conditions mais que les US sont arrivés en demandant le code source de l'avion pour "l'intégrer au NORAD" (Canada). Dois-je parler de la Suisse en 2012 et des raisons du choix initial du Gripen pour enfoncer le clou? Il faut reposter le rapport d'Armasuisse de l'époque? Les seuls et premiers marchés où, là tout de suite, le Rafale risque de perdre frontalement, c'est le marché Air 2030 en Suisse face aux 3 autres concurrents en lice, et la compétition HX en Finlande face à 4 concurrents en lice. C'est tout, et on a pas encore les résultats, loin de là. Tout le reste = soit victoire technique, soit échec politique national, soit échec causé par des politiques étrangers, soit absence de prise de décision d'un client potentiel, ou choix de ce client de se tourner vers un achat G2G. Ce qui n'a rien à voir avec un échec commercial... S'il fallait compter le nombre de fois qu'un avion a été préféré à un autre à l'issu de discussions G2G pour décréter que les éventuels prétendants sont des échecs techniques, on aurait pas fini... edit: On peut certes rétorquer: "l'Égypte et le Qatar"... L'Égypte achète des Mig-29 et le Qatar des F-15 et des Eurofighters. Et à chaque fois le Rafale est perçu comme la pièce maîtresse de ces armées de l'air, en tout cas pour le moment, et le pivot de leur modernisation. Donc ce ne sont pas des ventes purement politiques non plus. Et ce n'est pas de l'arrogance, c'est purement factuel. Le Rafale n'a simplement jamais perdu un appel d'offre parce que l'avion "n'est pas assez bon". Est-ce que ça veut dire que "gnégné le Rafale il est plusse meilleur que tout et il va plus vite qu'un MiG-31 et il est plusse furtif qu'un F-22"? Non. Est-ce que ça veut dire que dans sa gamme de poids, de dimensions, de performances, pour des missions multirôles,il est dans le très haut du panier voir tout en haut? Oui. Et que les US font tout ce qu'ils peuvent pour qu'on ne le vende pas? Oui aussi.

Il faut oser quand même... Refourguer des avions surnuméraires à droite à gauche... Et à un standard passé... Et le plus drôle comme d'hab c'est que la mise à niveau devrait être ultra-simple s'il n'y avait pas carrément des morceaux de carlingue en plus ou en moins selon les LRIP... Je veux dire faire d'un Rafale F3 un rafale F4 ça prend quoi? Remplacer des antennes plug&play, remplacer des MDPU plug&play, installer une mise à jour logicielle. Voilà, fini. Avec le F-35 ohlala ma bonne dame vous n'y êtes pas! Il faut renvoyer tout à l'usine et découper de la tôle! Les joies de l'intégration à outrance.

Le sujet ne s'y prête vraiment pas, je sais, mais j'aimerais quand même bien voir les têtes des militaires turcs en plein milieu du territoire syrien depuis longtemps repris aux rebelles, quand un jour ou l'autre quelqu'un se pointera devant leur guérite en mâchant du chewing gum et leur demandera d'un air faussement ingénu: "ah tiens vous êtes encore là?"

Autant attendre le F-wing oui. Le futur chasseur interstellaire français. Terre-Proxima-Centauri en moins de 1 parsec! Je m'en fous on est vendredi j'ai le droit de troller.

Waouh! Un IRST? Woah! Attends il y a même... la liaison 16? In-que-roi-yaaaaable! Attends si tu me dis que le cockpit est tout écran et plus avec des cadrants partout, et qu'ils ont remplacé l'écharpe et les lunettes de moto du pilote par un casque à visière, j'arrache ma chemise et je danse sur la table! Ça marche aussi pour les autres...

Ah bon? Tu veux dire qu'il est tellement daté qu'il ne peut qu'être modernisé, c'est ça? Attends, rien que les histoires de radar AESA... À changer ce sont des mois et des mois de travaux pour adapter le nez de l'avion! Pour chaque avion! Et je ne parle pas du reste. Rien n'est plug&play dans le Typhoon, c'est bien pour ça que les tranches ont des capacités si différentes et pas compatibles entre elles. Alors quand Airbus rêve d'en vendre 38+85 à la Luftwaffe avec 110 radars pour les plus anciens avions, ils sont dans le délire total ou bien les allemands auront d'ici là réélu un petit moustachu énervé avec une mèche foll sur le front! Sauf que sur le Typhoon les anglo-italiens ont été de bons élèves!!! Les problèmes de structure et de performances ne seraient jamais survenus si au lieu de la solution Messerchmitt Bolkow-Blohm du TKF90 les européens avaient opté pour le P.110 de BAE!!! Dont la formule était très proche de celle du Gripen d'ailleurs. Et bien étudiée! À commencer par des entrées d'air séparées... (c'est mieux pour un bimoteur...) Sauf que les allemands ont dit qu'ils achèteraient plus d'avions... Donc ils ont eu plus de workshare... On a vu la suite... Avec des allemands qui leur lèchent les bottes??? Qui n'achètent même pas de l'ASTER et préfèrent du Patriot??? Qui refusent obstinément de prendre du matériel ou des armements européens pour leurs navires? Qui parlent ouvertement d'acheter des F-35, des F-15, des F-18??? ???

Heu attends j'ai pas tout suivi... Il y a un IRST sur le Gripen monoplace de la photo, donc c'est un E non? Il y a des différences avec le démo biplace?

Premier point parfaitement explicable! Second point un peu moins... Si le monoplace a pu venir... Pourquoi pas le biplace??? Bizarre... Qu'est-ce qu'ils fichent chez SAAB? Et le Globaleye annoncé? Il est pas venu non plus?

Qui est le maître et qui est le padawan? Et ils sont de quelles couleurs vos sabres laser?

Voilà. Ça se défend mais ça revient à ce que je disais maintes et maintes fois: on se démembre nous-même pour permettre à des européens d'exister alors qu'ils ne s'aiment pas eux-même et achètent américain. À un moment on ne peut pas faire le choix de vivre à la place des autres. Parce qu'en plus quand ça devient trop flagrant, on nous accuse de vouloir tout contrôler! C'est limite si on n'est pas taxés de "néo-Bonapartisme" ou que sais-je! C'est sans fin!

Et vu les 24 surprise au Qatar, qui peut croire qu'il n'y a pas de corruption derrière. Je veux dire, du jour au lendemain, comme ça, sans prévenir, "ah on prend 24 Typhoons". OK. Quand on voit ce qu'il a fallu faire pour placer 24 Rafale puis 12 de plus...

Hmmm, vu comme ça, ça se défend, en effet. Mais je pensais que les guéguerres entre MoD et IAF étaient justement terminées, déjà Nirmala Sitharaman, et ce malgré ses liens avec LM notamment, avait fait le ménage tout en ménageant la chèvre et le chou. Elle avait été un grand soutien du Rafale. Son successeur Rajnat Singh n'a vraiment pas l'air d'être un ennemi du contrat Rafale non plus.

Rien de nouveau, oui il est clair que Modi a mis un coup de pied dans la fourmilère en faisant du G2G.

First they ignore you, then the laugh at you, then they fight you, then you win. Gandhi (le vrai)

Oui c'est paradoxal mais ça marche aussi dans ce sens-là! Surtout que le Rafale aura certainement rapporté plus qu'il n'a coûté in fine.

Compares les emports carburant. La furtivité a un coût.

Mais comment ils pourraient surfacturer des cellules et de l'assemblage alors que l'USAF n'en veut pas vraiment de ces F-15EX qui ne sont là que grâce à Shanahan et qui sont une épine dans le pied de LM? Au moindre faux pas de ce genre Boeing se prendrait les foudres du Pentagone non? Alors qu'ils sont déjà pas aimés à cause des KC-46. Les 480 moteurs dont il était question tout récemment iraient-ils dans le sens d'une telle surfacturation? Feraient-ils partie d'un package d'équipements surnuméraires à mettre au crédit d'un contrat global qui serait donc artificiellement gonflé, ouvrant la porte à des achats facilités de cellules techniquement supplémentaires par la suite pour "moins cher" vu que les sous-systèmes critiques (moteurs, radars, avionique...) qui ne sont par ailleurs pas fabriqués par Boeing, auraient déjà acquis en propre au titre de spares ou de stock pouvant éventuellement servir à moderniser des F-15 plus vieux, afin d'acheter aussi au passage le silence des autres entreprises de défense impliquées dans ce F-15EX? ...Ou alors je psychote complètement et ils vont bel et bien prendre 240 F-15EX d'un seul coup pour remplacer les F-15C les plus usés jusqu'à la corde? (ce qui se justifie aisément au demeurant) Vu que ça ne concerne pas des contrats export directement, je ne suis pas certain qu'une telle position puisse être défendue. Je veux dire, en France les contrats Rafale export permettent de ne pas acheter des Rafale français et à l'état de faire des économies... Donc l'export sert clairement de jambe de bois au gouvernement qui ne veut/peut pas payer... Ça aussi concrètement ça peut être considéré comme une aide déguisée et alimenter les théories supposant une corruption active d'acheteurs étrangers. D'ailleurs, la COFACE, qu'est-ce que c'est sinon de la vente à crédit? Donc bon, on est mal placés pour juger les US sur ce coup... Sur le F-35 en revanche c'est autre chose.

Heu, tu extrapoles pas un petit peu là?

La distance franchissable et l'autonomie font aussi partie des capacités dynamiques. Je ne comprends pas. Tu penses que ces achats militaires pourraient contrebalancer les pertes dans le civil au niveau du chiffre d'affaire? Il ne faudrait pas énormément plus de F-15 pour que ce soit le cas?

Sauf que le Typhoon n'est en réalité pas mieux lotti que le F-35 en termes de vitesse max. La limite opérationnelle courante, c'est mach 1.6 dans les deux cas. Oui heureusement qu'il y a le météor. Et quand le Su57 sera là avec des missiles à longue portée, le rapport de forces rechangera à nouveau en mer du nord. De ce point de vue les F-15EX sont un aveu: les capacités dynamiques sont en train de redevenir reines alors que la furtivité était censée les enterrer. On lui souhaite de vendre tout plein de F-35 aux pigeons alliés de l'Amérique. C'est français le M51. Les US pourraient donc tirer nos propres missiles grâce au piratage informatique exécuté directement depuis les F-35? Ils sont fort ces américains!

Tu n'y es pas, c'était par politesse pour que le Rafale, dont le plus grand tort est de ne pas avoir de perche rétractable, ne soit pas humilié par cette tare irréparable. Vraiment fair play.

Quand au même moment trump balance que Boeing l'a "déçu", tu m'étonnes... En tout cas ça confirme que le F-15 est parti pour rester, et que les avions les plus rincés vont pouvoir être mis sous cocon et envoyés en stockage longue durée sans remords. Et bien que tout ça ne soit pas très furtif, sur le EX il y a le DEWS qui est un dérivé de l'AN/ASQ-239 du F-35, et qui est marketté comme faisant de l'annulation active (oui c'est amusant, d'ailleurs les autres font pareil, Gripen, Eurofighter... pendant des années ils ont seriné que Spectra n'avait rien de spécial, et maintenant... ) Donc finalement le F-15 nous aura fait une Su30-ite ou une Su35-ite, au choix. Ce n'est pas plus mal. Ses capacités dynamiques étaient inégalées à l'inventaire de l'USAF.

Les moteurs sont en option.

...Je suis au courant et c'est ce dont je parle dans mon message. Après on peut s'amuser à faire des comparaisons si je m'en tiens aux chiffres de PK: Forte baisse de prix : Pour s’assurer de la vente en Pologne, Lockheed-Martin a fortement cassé les prix. Au départ, la demande auprès du Gouvernement américain portait sur un montant de 6,5 milliards de dollars pour les 32 appareils. Au final, l’offre a été descendue à 4,6 milliards de dollars. Que cache cette baisse de prix ? Sans avoir tous les détails, il apparaît que l’offre ne comprend plus l’ensemble des systèmes connexes prévus au départ. L’armement, les pièces détachées, ainsi que les simulateurs ont donc été en partie exclu du protocole de vente. Seul, une petite partie va subsister. On apprend que la Pologne va devoir en réalité investir près de 9 milliards de dollars pour ses futurs 32 F-35. Cela va comprendre, le complément des équipements connexes, ainsi que l’adaptation des bases aériennes qui seront équipées du nouvel avion. Par ailleurs, la Pologne ne bénéficiera pas de compensations industrielles prévues au début des négociations. Hmmm... Prenons exemple sur le Rafale indien: Comparable ou pas?