Jojo67

Dans cette affaire libyenne c'est à peu près le seul point qui m'ennuie vraiment! C'est pour ça qu'il faut pas que ça dure trop car sinon on va taper encore dans le budget investissement. Nos politiques sont forts pour ça... Ou alors il faut que ça dure vraiment, et là on aura des sous, mais bon vaut mieux que ça reste court... ;) L'ONU va nous rembourser 50 millions, c'est mieux que rien. :P

Et à présent le livre... Un sacré boulot, qui m'a pris 3 ans. =) Mon blog: http://joel-cambre.over-blog.fr/ Les libraires: http://www.decitre.fr/livres/Le-changement-climatique-est-il-d-origine-humaine.aspx/9782363670021 http://www.alapage.com/m/ps/mpid:MP-4A70EM5340971#moid:MO-4A70EM8277141 Bientôt chez Amazon (ça se négocie en ce moment entre mon éditeur et le site): http://www.amazon.fr/gp/product/2363670027/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0JT0R734AAMTMHR4XGYB&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375513&pf_rd_i=405320 Et bientôt aussi à la Fnac.

Il y a des signes indiquant que les rebelles se durcissent: Tirs d'entraînement avec des postes de tir Milan, prise de poste frontière avec la Tunisie après un combat en règle, destruction d'un dépôt de 39 chars à Misrata (marché aux légumes), de notre côté on va frapper plus souvent, deux Predators armés arrivent en renfort, on envoie des conseillers militaires sur place, etc. Je me demande si on n'est pas à un tournant de la guerre. A confirmer dans les 8 à 10 jours prochains. Le fléau de la balance des forces tremble, pour moi il est revenu à zéro, après avoir légèrement penché ces dernières semaines côté Kadhafi. Après la Blitzkrieg ratée du début*, il fallait bien laisser du temps au temps pour permettre aux rebelles de s'aguerrir et de s'armer. Vous avez des nouvelles de ce qui se passe côté Est, à Brega? * Qui aurait fort bien réussir, au bluff, en jouant sur l'effet moral.

Capitale Strasbourg, président Arnold, ça ça aurait de la gueule, et puis ce serait quand même mieux que Van Ramp... Van quoi déjà??? :lol:

Peu importe que ce soit BHL qui le dise ou non, mais ce qu'il dit est important, à savoir le passage de 1 heure à 7 heures de la réactivité de la chaîne de liaison pour les frappes, à cause du passage sous contrôle OTAN des opérations, ce qui confirme ce qu'on pressentait ici. L'OTAN dans cette affaire est une pétaudière qui dilue les décisions dans une bureaucratie inefficace. On doit finalement se battre contre Kadhafi et aussi un peu contre l'OTAN... :P Mais bon, cela retardera juste le résultat final.

Exact! Les gentils sont ceux qui combattent avec nous, donc c'est les rebelles anti-Kadhaf, les méchants ce sont les sbires de Kadhafi. Et la résolution 1973 on s'en tape; c'est un compromis négocié avec ces faux-culs de Russes et de Chinois, qu'il faut contourner pour satisfaire notre intérêt pour une guerre qui soit raisonnablement courte, disons 3 mois allez, ce serait bien. Voilà le fond de ma pensée, mais n'allez surtout pas le répéter hein, on est entre nous... :lol: Mode sérieux on: Ceci dit, je persiste et je signe, les printemps arabes qui fleurissent un peu partout sont conformes à notre intérêt fondamental, car vaut mieux avoir sur les rives sud de la Méditerranée des peuples libres et bien nourris que l'inverse. Je n'attends qu'une chose à présent, c'est que ça pète en Algérie, ce qui se fera tôt ou tard... Donc, il faut soutenir ces printemps arabes là où on le peut, là où l'occasion se présente, et ce fut le cas en Libye. Cerise sur le gâteau, on passe pour des gentils auprès des braves gens, et on fait de la pub au Rafale.. =D.

La tempête de sable qui sévissait dimanche et finie, et du coup l'aviation (cette inutile chose... oui je suis taquin... :lol:) de l'OTAN a repris ses frappes à Ajdabiya ce lundi. Conséquence : les insurgés ont repoussé les troupes de Kadahai à 40 km à l'ouest d'Ajdabiya, en direction de Brega.

Moi je dis chapeau pour les insurgés de Misrata, qui vivent un petit Stalingrad et tiennent depuis un mois contre les troupes de Kadhafi. La lecture de cet article est édifiante... : http://www.lefigaro.fr/international/2011/04/17/01003-20110417ARTFIG00230-les-citoyens-combattantsde-misrata-braves-et-ingenieux.php Et j'ajoute que les articles de notre presse sont relativement rares pour parler de leur résistance. Bravo au Figaro de l'avoir fait! =) Ps: le régime d'Alger a mangé son pain blanc.

Une hypothèse, je ne sais pas si elle est juste: Deby préfère si ça se trouve envoyer ces mercenaires peut-être encombrants se faire tuer ailleurs qu'au Tchad? Mais ce n'est sûrement pas la seule explication, à supposer que ce soit vrai.

Cela compte mais il faut aussi tenir compte de la force de la charge qui lance l'obus de mortier. On peut la faire varier. Mais bon, parfois ça rate... :lol: http://www.gamaniak.com/video-6582-tir-mortier-fail.html

Non, sauf à ceux qui sont affectés dans des sections de mortiers, c'est-à-dire une infime minorité. Cela ne fait pas partie de l'instruction du fantassin de base. Servant de mortier c'est une spécialité, et encore savoir tirer est une chose, savoir tirer sur une cible en est une autre. C'est le chef de pièce qui sait réellement tirer juste. Le fait qu'il y ait plus de mortiers que d'AK de rendus en dit long d'ailleurs... Ils ont rendu en priorité les armes dont ils ne savaient pas se servir. ;)

Les pro-K qui étaient plus aguerris et plus lourds en armement perdent donc peu à peu leur premier avantage car les rebelles apprennent, et d'un autre côté ils sont obligés de laisser tomber les blindés pour des pick-ups, pendant qu'en face on passe du pick-up au blindé et que l'on s'équipe en artillerie et en missiles Milans. Bref les pro-K s'allègent tandis que les insurgés s'alourdissent. Le ciel est dominé par l'OTAN, ce qui veut dire que côté K. les pertes viennent du ciel et du sol, tandis que côté insurgés elles ne viennent que du sol, d'autre part les dépôts d'armement de K. sont frappés, alors que les rebelles peuvent s'armer du côté du Quatar et ailleurs sans problème. Ajoutons que le peuple libyen ne soutient pas Kadhafi, car où sont ses milices, où voit-on une levée en masse pour le défendre? Nulle part. Quand il va tomber, il aura intérêt à partir très vite, s'il ne veut pas se faire zigouiller car la colère des populations bombardées doit être terrible... Juste une question de temps avant que Kadhafi tombe...

La grille de lecture ethnique ou tribale pour l'Afrique noire ou du Nord (Libye) n'est plus la seule pertinente, car le monde se mondialise, les Africains sont reliés aux tv satellites, à internet, et sont influencés par ce qu'ils voient, sans oublier les émigrés qui reviennent et racontent ce qu'ils ont vu en Occident. Il y a donc des courants d'idées et des aspirations qui transcendent les frontières tribales et ethniques. Il faut en tenir compte si on veut tout comprendre de ce qu'il se passe. L'aspiration à plus de démocratie, plus de liberté individuelle, condition d'un vrai essor économique, est forte, et en Côte d'Ivoire la lassitude est grande envers cette guerre civile interminable. Autant de facteurs qui jouent pour Ouattara. Je ne crois pas à un bain de sang après le départ de Gbagbo. Il peut y avoir des exactions, des règlements de compte de part et d'autre, mais ça ce calmera peu à peu.

Kadhafi est foutu, je ne vais pas expliquer pourquoi car ça me gonfle d'enfoncer des portes ouvertes, bon allez deux ou trois mots, :lol: il est foutu car le rapport des forces est contre lui, que la coalition a la ferme volonté d'aller jusqu'au bout (Sarko et Cameron ainsi qu'Obama jouent leur crédibilité), que le peuple libyen est contre lui dans sa majorité et qu'il n'est soutenu que par des forces limitées, qu'il a dû renforcer par des mercenaires. C'est juste une question de temps. =) Pas d'années bien sûr, jusque de mois et peut-être de semaines, cela dépend d'infos précises sur l'attrition des forces pro-K et la montée en puissance guerrière des insurgés que nous n'avons pas. Un point important: Misrata ne tombera pas car elle est désormais ravitaillée en vivres et médicaments, mais aussi (je viens de le découvrir) en combattants et en munitions, et les blessés sont évacués sur Benghazi, cf. le topic de g4lly un peu plus haut.

D'après AlJazeera certains combattants parmi les insurgés à Aljabiya portent des gilets pare-balles d'origine britannique.

Je n'ai pas dit ça. Simplement Gbagbo a utilisé sciemment le problème ethnique pour se maintenir au pouvoir, Ouattara non.

A mon avis, ce n'est pas seulement la question des chars qui est cruciale pour Kadhafi, mais aussi celle du nombre des équipages capables de les servir et... voulant le faire. En ce moment en Libye vaut mieux être en pick-up qu'en char! =) Comme la presse occidentale est passée à autre chose, on va avoir un peu de répit pour durer un peu et permettre aux insurgés de se durcir, tout en continuant à frapper les forces de K. Actuellement le "front" serait revenu à l'entrée Est de Brega aux dernières nouvelles, avec un balancier qui repart dans l'autre sens. Sauf que plus le temps passe, plus les insurgés apprennent de leur erreurs et reçoivent du matériel lourd, ce qui va rendre la tâche des force de K. plus difficile. Car ces forces ne sont pas très nombreuses, le peuple libyen ne les renforce pas en s'enrôlant, et donc l'attrition les guette au niveau du personnel et aussi du moral. Car partir en blindé dans un pays désertique, en sachant que le ciel appartient tout entier à l'adversaire et qu'à tout moment l'on peut se payer une bombe guidée qu'on n'a pas vu venir, car les avions volent haut (autour de 5000m), et ce sans même avoir pu approcher d'un rebelle (sauf à Misrata peut-être), ce n'est pas très sexy comme perspective. :P On peut toujours trouver des raisons d'être pessimiste certes, ces facteurs négatifs existent, mais pour l'instant, tant que notre volonté reste intacte et qu'on persévère, qu'on laisse un peu de temps au temps, on tient le bon bout.

Oui bon, je me suis planté, suis pas aviateur, moi... :lol: Ach so, je me disais aussi, il déconne, le Loki... ;) Mais c'est vrai que le terme enlisement me hérisse, car c'est vraiment la boîte à outils du journaleux moyen, dès qu'une affaire dure plus de 4 jours, on s'enlise! =|

La différence au fond entre les deux camps ne réside pas dans la moralité des combattants des deux camps qui est la même, à savoir très élastique, :lol: mais dans le fait que du côté Gbagbo on a encouragé officiellement les dérapages par l'idéologie de "l'ivoirité" et par des appels publics au meurtre dans les médias, la formation d'escadrons de la mort, et l'armement de milices avec mission de chasser de l'étranger. Tandis que de l'autre les crimes sont le fait des combattants sur le terrain, qui se vengent ou pillent par cupidité sans un appui public de leurs dirigeants.

Ce serait déjà fait si ça avait dû être le cas. Les insurgés se renforcent en armement lourd et s'entraînent, on voit mal comment ce qui ne leur est pas arrivé quand ils étaient faibles leur arriverait une fois devenus plus forts? Ouais, ça n'empêche pas l'OTAN d'avoir détruit ces derniers jours pas mal de blindés, 39 si mon compte est bon entre Misrata et Brega/Ajdabiya. De plus n'oublions pas qu'un armée qui se planque et ne manœuvre pas c'est pas terrible... N' oublions pas non plus les nécessités du ravitaillement par la route côtière pour les forces pro-K dans l'Est, et justement je me souviens qu'un convoi logistique a été détruit par frappe aérienne récemment dans l'est, dont un camion de munitions dans Ajdabiya. "Très très", tu pousses le bouchon un peu loin, disons "vulnérable" en effet. Les 3 pays principaux, USA, GB et France sont d'accord sur l'objectif final: une Libye sans Kadhafi. Va dire ça aux pilotes israéliens de la guerre des six jours qui faisaient plusieurs missions par jour... Les nôtres en font une! Là tu pousses vraiment... :lol: Là je te rejoins, ce serait trop beau... =) C'est le risque, la prise de Misrata, c'est pourquoi il ne faut pas que ça arrive en frappant sans relâche là-bas et en envoyant des secours en vivres et médicaments, sans compter des armes (plus clandestinement) par mer.

+10! Tu as dit tout haut ce que je pensais tout bas et que j'avais la flemme d'écrire. Toujours expliquer les évidences, ça fatigue à force... :lol: Notre seule faiblesse dans cette affaire comme dans d'autres, c'est notre impatience, le temps des médias qui n'est pas le temps de la guerre, etc. On atteint tout juste le premier mois de guerre. Gageons que nos insurgés auront besoin encore de quelques semaines pour s'aguerrir et s'équiper sur le marché de l'armement occulte, puis qu'ils pourront passer à l'attaque. Après ça peut aller très vite.

Certes c'est un bon récapitulatif si l'on s'en tient à la description des opérations de part et d'autre. Mais la vision de Lugan d'une Afrique figée dans ses luttes ethniques, qui ne serait en rien influencée par une certaine mondialisation des esprits, qui passe par la progression du besoin de liberté individuelle et de bien-être matériel, me paraît très datée. Cela l'amène, plus le film avance, à montrer le bout de l'oreille, une oreille clairement de la couleur du clan Gbagbo... ;) Mais pour en revenir au fond, ce serait quand même surprenant que tout le monde arabe bouge jusqu'en Syrie au Yemen et ailleurs, que la Chine soit en train de fermenter souterrainement, mais que l'Afrique reste cramponnée à sa tribalitée, une tribalitée qui la rendrait inapte définitivement à la démocratie. Certains, à trop fréquenter une région du monde, à trop y vivre, à trop la connaître, finissent paradoxalement par devenir aveugles à certaines évolutions.

On a combien de pilotes par avion de combat? Deux?

L'OTAN comme un boulet à traîner... =| Cela risque de laisser des traces dans l'avenir, cet "abandon" de nos alliés sauf la GB, alors qu'ils devraient redoubler d'efforts pour compenser le départ des Etats-Unis. Quant à la déclaration irresponsable de Rasmussen, en pleine opération, les bras m'en tombent... Cette affaire de Libye c'est vraiment la guerre RTT! :P Sun Tzu Clausewitz et Jomini doivent se retourner dans leurs tombes! Voilà ce qui arrive quand les opérations ne sont pas menées par un pilote et un seul...

Bon, on va pouvoir reprendre les grands chevauchées lyriques dans le désert de Cyrénaïque puis de Tripolitaine... =D Blague à part, je sens que ce régime de Kadhafi va tomber d'un coup, car c'est un arbre pourri de l'intérieur, la sève du soutien populaire lui faisant défaut. Il semble encore vaillant comme ça, vu de de loin, mais il ne tient debout que par la force de l'habitude. Les insurgés n'auront peut-être même pas le temps de s'aguerrir finalement, dommage... :lol: