Jojo67

Juppé vient de dire tout haut ce que je pense tout bas depuis plusieurs jours: l'OTAN n'agit pas avec réactivité et compétence militaire en Libye. Toujours trop tard, trop peu... Bravo à Juppé de le dire!

Pas forcément besoin de brigades, car au delà d'un certain niveau d'attrition, on en est à 30% selon la coalition, une armée baisse les bras. Certes ces 30% comportent je pense les soutiens, et ne concernent pas que les troupes combattantes, mais je crois qu'à partir de 45 à 50% il ne faudra plus compter côté Kadhafi que sur le dernier carré de fidèles, le reste sera out et foutra le camp. Pour ce qui est de se tromper, je connais aussi, si j'avais eu raison, on serait tous à Tripoli en ce moment en train de siroter l'orangeade de la victoire... :lol:

Bon, c'est bien ça, il faut continuer à les ramollir pour ouvrir la route à nos rebelles au sol, qui vont forcément un jour ou l'autre apprendre à combattre et recevoir un équipement radio est des armes lourdes. On n'a pas d'infos sur ce dernier point? Comment voulez-vous faire des prévisions sans infos! =| Oui certes, tu as parfaitement le droit de te tromper... :lol: Je suis loiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn... :oops:

Il faut soutenir le mouvement démocratique dans les pays arabes, c'est évident, car au risque de me répéter, c'est Notre Intérêt, notre intérêt, d'avoir au sud de la Méditerranée des régimes démocratiques où la population est correctement nourrie, même s'ils ne sont pas parfaits... Ce sera toujours mieux que ces dictateurs à bout de souffle, obligés de lâcher année après année davantage de gages sur le plan sociétal aux islamistes pour garder leur pouvoir plus longtemps, dictateurs qui se sont retrouvés en face à face avec les islamistes car ils avaient éradiqué leur opposition laïque. Un régime démocratique c'est une presse contradictoire, des mouvements politiques différents, une population mieux éduquée et donc mieux informée, et un mode de vie fondé sur la libre entreprise, tout cela ayant un impact sur les coutumes, les lois, en les rapprochant des nôtres. En Libye on avait l'occasion de le faire et on le fait c'est bien. C'est tout. On est dans cette affaire avec la morale de notre côté et notre intérêt itou. =) Que demande le peuple? J'ajoute qu'on a tellement répété que la démocratie et la Liberté ce n'était pas pour les pays arabes, qu'il y a quand quelque chose d'émouvant à voir tous ces gens retrouver une certaine fierté dans les rues tunisiennes et égyptiennes, et que ça aussi c'est bon pour nous, car la honte et la frustration ne sont pas bonne conseillères.

Le temps joue pour nous à mon avis, car les pertes de Kadhafi ne se remplacent pas, et ses soutiens ne vont pas mourir jour après jour pour lui. Kadhafi est fini c'est évident, et ceci pour une raison fondamentale: il n'a plus le soutien de son peuple, même à Tripoli où les journalistes occidentaux en place n'ont pas de mal à recueillir des témoignages anti-Kadhafi dès qu'ils faussent compagnie à leurs accompagnateurs patentés. En être réduit à se faire défendre par des mercenaires étrangers, dans son propre pays, cela devrait quand même faire réfléchir! Mais bon, si "l'Immonde" a parlé, alors là je m'incline... =)

Bon, et d'un, au tour de Kadhafi à présent. C'est ça qui est trompeur avec les régimes pourris jusqu'à la moelle, c'est comme les arbres dans la même situation, on les croit encore vaillants et puis hop, ils tombent d'un coup, sans prévenir... =)

Là je te suis mieux, je comprends ta position, mais mon point de vue c'est que notre pays a des choses à prouver vu son passé militaire pas terrible des 70 dernières années et que ça vaut la peine dans la vie de prendre quelques risques pour "redorer notre blason" comme tu le dis si bien. Je considère que d'ores et déjà il l'est pour une part, car dans cette affaire libyenne notre détermination politique et surtout l'excellence de nos armes ont été toutes deux remarquées par les gens qui savent voir. Car à contrario et avec le recul, que dire de la position de Chirac-Villepin sur l'Irak? Certes on avait raison, il n'y avait pas d'ADM, en Irak mais notre attitude à l'ONU nous a aliéné pour longtemps beaucoup de monde dans le camp occidental (à commencer par les très influents USA...) et ceci pour quel bénéfice dans le monde arabe? J'ajoute que à l'époque je ne croyais pas moi non plus à la présence d'ADM en Irak et que je soutenais la position de Chirac. Mais avec le recul j'ai des doutes... ;) Qui fera le bilan des marchés perdus par la sournoise vengeance des US suite à cette affaire? Bref pour parler clair le Gaulois a besoin plus que d'autres vu son passé récent de monter au monde qu'il n'a pas qu'un cerveau critique mais des dents, et qu'il sait mordre, car ceci est bon pour notre image dans le monde (inspirer du respect), notre sécurité (dissuader), nos marchés futurs d'armement (les brousoufs), et pour finir peut-être le plus important, pour l'image que nous avons de nous-mêmes... Car notre peuple, le plus déprimé du monde devant les Irakiens (faut le faire...), a besoin d'avoir une opinion plus positive de lui sinon il n'ira pas loin!

Ouais... Je crois que je n'aurais jamais pu m'habituer à vivre en Afrique... :|

Licorne et l'ONU ont tiré sur le palais de Gbagbo et, plus important, sur la RTI, que le boulanger d'Abidjan utilisait récemment pour lancer ses appels. J'espère qu'on a coupé le robinet à paroles de notre spécialiste de la farine... =D

Eh ben, ça discute ici hein? :lol: Philippe répond bien je trouve à Akhilleus... =) Moi je ne me sens pas capable de répondre point par point. Je dirais juste qu'on est intervenu en Libye pour plusieurs raisons, humanitaires au niveau conjoncture, car un massacre se préparait à Benghazi, et d'intérêt pour redorer notre blason dans le Nord de l'Afrique et encourager le printemps arabe qui correspond à notre intérêt fondamental: avoir au Nord de l'Afrique des régimes politiques qui nourrissent correctement leur population et leur offrent un dose de liberté démocratique correcte. Le Nord de l'Afrique c'est notre porte sud, le Bahrein, la Corée du Nord, la Syrie ce n'est pas notre problème immédiat. Avant d'aller mater un gros bras dans le fond du jardin, on commence par s'occuper de celui qui est à la porte d'entrée. Je crois que la réussite de cette opération nous apportera bien plus qu'une non intervention éventuelle nous aurait apporté. Dans le monde arabe en terme d'image, mais aussi dans les opinions occidentales, en montrant qu'on a encore des armes et qu'on sait s'en servir! Maintenant quand on s'engage dans une opération militaire il y a toujours des surprises, des frictions, et il faut garder son calme, ne pas crier à l'enlisement au moindre aléa. Surtout quand on doit compter sur d'autres, comme troupes au sol, et d'autres qui sont des débutants!

Ah bon? Alors si c'est ça, ça peut durer encore, c'est clair... Pas des mois je pense, mais des semaines. Quel bordel quand même!

Bof Merchet... Lui du moment que c'est Sarkozy qui est pouvoir, tout ce qu'on fait est mauvais et ce dans tous les domaines... Le reste n'est que de l'habillage rhétorique. Autant que je me souvienne, les Présidents de la République précédents, Mitterrand en tête, ne demandaient pas l'autorisation au Parlement pour lancer des Opex... ;) Le même Merchet s'étranglerait d'indignation si on avait laissé Kadhafi massacrer la population de Benghazi et de Misrata... Sinon, la blitzkrieg que j'espérais un peu en jouant sur l'effet moral et la dynamique du début en Libye n'a pas pu jouer, les insurgés étant trop incompétents militairement, et la coalition fournissant un appui aérien à éclipses. A présent il faut que les insurgés s'aguerrissent et s'équipent en artillerie notamment, plus des blindés, pour pouvoir passer à l'offensive et cela va prendre du temps, plusieurs semaines au mieux, plusieurs mois en étant pessimiste, ce que je ne suis pas... ;)

Si le blocus du réduit de Gbagbo, est vraiment effectif, et que rien ne passe question renforts et soutien logistique, sa fin ne fait aucun doute, et ce assez vite, car c'est un siège et un siège sans secours venant de l'extérieur cela se termine toujours pareil, pourvu que l'assiégeant reste déterminé. Si ce blocus n'est pas totalement étanche cela aura pour effet de prolonger la fin. La seule chose qui pourrait retourner la situation en faveur de Gbagbo c'est le soutien actif les armes à la main de la population ivoirienne, et ça on n'en voit pas le début du commencement d'un prémisse, car je crois que le peuple ivoirien est las, très las de cette interminable guerre civile. Bref laissons les journaleux vendre du papier, donc des problèmes, Merchet en tête, et attendons la chute de Gbagbo, qui ne saurait tarder. Quand j'entends parler "d'enlisement", en Côte d'Ivoire, j'hallucine. Mais cela peut prendre encore un peu de temps, car il ne faut pas sous-estimer l'incurie du camp Ouattara...

Bon, on peut accélérer les choses... Des haut-parleurs qui diffusent à plein tube les discours de Ouattara, un gros dépôt d'ordures bien puantes à proximité, sous le vent bien sûr, et s'ils s'obstinent on largue la sauce, c'est cruel je sais, mais faut ce qu'il faut, on fait cracher par les haut-parleurs tous les tubes de Yvette Horner en boucle... :lol:

Ouattara a choisi la bonne option, celle qui rend Gbagbo un peu ridicule, ne pas lui offrir un Fort Alamo, juste le laisser pourrir sur pied dans son bunker, dans un huit clos qui va tourner vite à l'aigre parmi les participants, avec le choc pervers des égos en vase clos... =) J'avoue qu'en lisant les nouvelles ce matin j'ai été surpris par cette bonne idée, que je n'aurais pas eu, car j'en étais resté au "on le bombarde et on le réduit." C'est ça un politique! =D

Ouais, voilà la solution, suffira juste de charger un peu la facture... Disons à la louche, 999 millions d'euros, ça nous payerait une année d'Opex ce serait pas mal. =) Vous avez vu, ça fait pas 1 milliard, c'est malin hein? Cela c'est depuis que je suis dans le privé, je me ruse... :lol:

Ce serait pas les Suédois, avec leurs Gripens qui auraient fait cette bavure à Brega? Le 19 avril 2007, le pilote d'un Gripen a été involontairement éjecté de son avion lors de la phase d'approche. Il semble qu'un élément de sa combinaison anti-G ait accroché la commande d'éjection. Là un autre blaireau aura accroché la commande de lâcher des bombes... :lol:

Je crois Tancrède, que la population a en plus qu'assez de cette très longue guerre civile. C'est la chance de Ouattara au fond, sa meilleure chance. Il semble aussi que les forces de Ouattara ne se compteraient qu'autour de 2000 hommes dans Abidjan, probablement parce qu'il faut tenir le pays dans d'autres zones. C'est peu face aux presque 1000 combattants de Gbagbo dont 200 autour de son bunker. Il y a certes l'ONU et Licorne mais c'est pas à eux d'aller chercher Gbagbo. C'est rendu difficile aussi par la nécessité de ne pas tuer Gbagbo selon le désir de Ouattara. Mais bon, Gbagbo est cuit de toutes façons car il est encerclé, c'est juste une question de temps.

Les Japonais ont des centrales nucléaires différentes des nôtres, modèle américain de General Electric, c'est pourquoi ils ont d'abord regardé côté us dans un premier temps, pour demander de l'aide...

Ouais, exact, l'Armée française est connue pour être l'armée la plus difficile à espionner au monde, en raison de sa siglonite aigüe et persistante, car dès que votre rapport de renseignement part de chez vous, il y a deux chances sur trois qu'il soit déjà obsolète en raison d'un changement de sigle d'une bonne partie des organismes français cités... =) Finalement, cette siglonite est un puissant repoussoir pour les curieux d'origine étrangère, et ça vaut bien tous les coffres-forts ou système de chiffrement du monde! O0 J'en ai souvent ri avec les copains dans le passé, mais ça a quand même un côté usant, hein... :P

Attention à ne pas juger trop vite selon nos critères... Moi je ne ferais jamais de mal à un animal (sauf aux serpents...), :lol: mais le chien en pays arabe c'est vraiment du moins que rien de chez rien du tout, difficile de trouver plus bas, c'est un façon supplémentaire qu'ils ont trouvé d'humilier Kadhafi.

Oui, et il paraît que toutes ces explosions de bombes en Libye, ça détraque le climat gravement, bref... :lol:

Je penche pour une action concertée de Gbagbo, qui en s'en prenant à la résidence de l'ambassadeur du Japon, savait pertinemment que l'ONU demanderait à la France d'intervenir. N'oublions pas que Gbagbo est docteur en Histoire, il connaît donc les règles diplomatiques... Il s'agit de jouer sa dernière carte, à savoir céder le pouvoir certes, mais avoir assez pourri la situation avant, pour rendre la présidence de Ouattara difficile à tenir, avec une image de président de l'étranger installé par une intervention néo-coloniale. Tout ça pour essayer de faire oublier les élections d'il y a quatre mois qu'il a perdues, (à sa grande surprise), et peut-être tenter un retour plus tard.

Cela par contre, c'est l'opinion -récurrente- de Rochambeau, qui n'engage que lui... ;)

L'OTAN est une grosse machine de coalition, le contraire d'un état-major souple réactif et manoeuvrier. Il est parti pour nous saboter l'opération si ça continue.