Jojo67

Petite panique locale chez les rebelles dans la cité de Nawfaliya : http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-28 Je crois que c'est un bled à 10km au sud de la route côtière. Au 30 46 48 N et 17 49 48 E. Il s'agissait donc à priori d'un élément de couverture qui s'est fait surprendre et a paniqué. D'après la correspondante de Aljazeera les insurgés se sont tiré dessus entre eux... :lol:

Y a longtemps qu'ils ont dépassé Harawah les rebelles, puisqu'ils sont à l'entrée de Syrte. Sinon il y a une belle route qui permet de contourner Syrte à 20 km environ des faubourgs est de Syrte. Mais sont-ils capables de faire ce genre de manoeuvre, en se couvrant et tout et tout? J'en doute.

Ah enfin, France 24 vient de réaliser que les rebelles étaient aux portes de Syrte. Près de 3 heures dans la vue... :O

On aura tout vu... :P Loki, ok, ok... :lol:

Cela fait maintenant deux heures que les insurgés sont au contact des troupes de Kadhafi aux portes de Syrte, et nos médias nationaux ne sont toujours pas au courant... Dans la guerre de l'info, Aljazeera a marqué un point! Bon c'est vrai que c'est sur son terrain. ;)

Les combats ont lieu aux portes de Syrte en ce moment... Regardez les infos live de Aljazeera qui ont du monde sur place... France24 a une guerre de retard dans ses infos, bon disons une bonne heure... ;)

Je ne t'apprendrai pas à toi, que l'information est globale aujourd'hui, et que quand on veut connaître la situation exacte des dernières minutes on regarde AlJazeera, qui a des gens sur place en nombre. Tu as d'ailleurs très bien analysé pourquoi ça va très vite dans ton post ici: Depuis 10 jours, je ne vois nulle part des troupes kadhafistes se battant avec rage et ténacité, et c'est pour cela que ça va vite, car ces troupes se font massacrer à partir du ciel et sont harcelées et poussées à la retraite par les bandes des rebelles. La seule question qui se pose c'est ce qu'il se passera quand "le front" approchera de Tripoli. Là je ne sais pas, car les éléments manquent. Mais croire qu'il y aura des aller-retours dans le désert de grande ampleur façon seconde guerre mondiale, dans cette guerre de Libye c'est faire une grosse erreur. On ne manœuvre pas comme ça sur un terrain dénudé, avec des blindés, sous le feu d'une aviation maîtresse du ciel et qui tire avec des armes de précision métrique.

Source journal TV de Aljazeera en cours: Les forces des insurgés sont en plein combat aux portes de Syrte, et on signale de drapeaux blancs brandis par les soldats de Kadhafi... ;) Syrte va tomber. Arrêtez d'essayer de prévoir l'avenir en regardant le passé. ;)

Aux dernières nouvelles, les insurgés, qui étaient bloqués à 100km de Syrte, ont repris leur progression vers cette ville. Source Pauline Simonet, la correspondante de France 24 sur les lieux. De leur côtés les Anglais annoncent 22 blindés libyens des forces pro-Kadhafi détruits par leur aviation au cours du week-end. FRANCE 24: Le porte-parole des insurgés affirme que les forces pro-Kadhafi ont repris le contrôle d'une partie de la ville de Misrata (Reuters).

Intéressant, cette politique des insurgés qui consiste à débaucher les tribus fidèles à Kadhafi ainsi que les cercles de pouvoir autour de Kadhafi. On apprend aussi que le "front" se situe à présent à 100km de Syrte. Ils ont avancé donc.

J'ai écouté le reportage de Pauline Simonet, la journaliste de France 24 qui est avec les insurgés sur la route de Syrte et qui disait que les troupes de Kadhafi qui bloquent (ou qui freinent plutôt) la progression des rebelles sont peu nombreuses et ripostent peu aux tirs des insurgés. Il s'agit peut-être de troupes ayant une mission de freinage pour permettre aux forces de Kadhafi à Syrte de s'organiser?

Si elle dit vrai, ça en dit quand même long sur le peu d'efficacité militaire des insurgés. Ou alors ils n'ont que des éléments de "reco" sur place.

Le fait que Kadhafi ait décidé de défendre Syrte, prouve qu'il craint le symbole sur le moral de ses troupes si elle tombait. Car encore une fois après Syrte c'est Misrata la rebelle, où l'on sait que les insurgés venus de Benghazi d'Ajdabiya et d'ailleurs, seront accueillis en libérateurs... La chute de Syrte va peser lourd dans la balance morale à ce qu'il semble. En tout cas plus que je ne le pensais encore hier.

Des officiels et des cadres de Kadhafi ont fui Syrte hier, en véhicules civils, avec leurs familles. C'est un indice que la ville n'est pas profondément pro-Kadhafi selon moi... Donc si elle ne l'est pas, la seule chose qui aurait pu faire traîner les choses n'existe pas, et donc les combattants pro-Kadhafi qui la défendent sans soutien populaire sérieux vont subir le même sort que ceux d'Ajdabiya et Brega, à savoir subir des pertes par les frappes de précision de l'aviation et devoir se replier à l'ouest ensuite sous la poussée des rebelles et fait nouveau, sous leurs tirs d'artillerie lourde, puisque les insurgés en ont les moyens désormais. Donc Syrte va tomber très vite. CQFD. Le Qatar a reconnu aujourd'hui le Conseil national de transition (CNT) en Libye, organe de direction de la rébellion contre le régime de Mouammar Kadhafi, devenant le deuxième pays après la France à reconnaître ce Conseil, a rapporté l'agence officielle QNA.

Oui, oui, je comprends Tancrède, on ne peut pas calculer ce genre de choses si on intègre tous les facteurs à l’œuvre dans une guerre, et notamment le facteur moral, l'impulsion de volonté qui donne de l'énergie pour agir, le courage de l'insurgé de Misrata qui se bat sans moyens et fixe du monde, celui de Zintan qui supporte les bombardements sur les maisons de sa famille à l'artillerie lourde, tout ça... Mais un peu de provoc pro-aviation ne nuit pas... :lol:

Tancrède, oui bon avec les 90% j'ai peut-être été injuste envers les insurgés, ;) même si sur le fond, c'est-à-dire le nombre de blindés de Kadhafi détruits, le rôle essentiel est celui de l'aviation. Les 10% c'est l'action des seuls insurgés attaquant à partir de Benghazi. Les témoignages de journalistes et d'habitants montrent bien que les blindés embusqués à Ajdabiya et ailleurs ont été détruits par les frappes aériennes essentiellement. A Ajdabiya par exemple, les pro-K. ont fait retraite à minuit et les insurgés sont entrés dans la ville au petit matin... Mais si on ajoute l'action de ceux qui ont fixé les forces de Kadhafi à Misrata et dans les villes de l'ouest cela fait plus que 10% par contre, allez disons 30%. =) Pas plus, car de toutes façons les blindés de Kadhafi ne seraient jamais parvenus intacts au bout de la route côtière.

Les insurgés ne sont en fait pas à 140km de Syrte mais à 90-100km à présent. Et si on lit de près le texte ci-dessus, à présent ils "manœuvrent" mieux (c'est pas difficile d'accord...), :lol: car ils envoient des éclaireurs en avant à 10km de leur gros... Tactac, tu y crois vraiment à un nouveau Stalingrad à Tripoli??? :O

La première guerre gagnée à 90% par l'aviation on la tient... ;) Il est vrai que le désert libyen c'est un rêve pour pilote de chasseur-bombardier, comme je le disais dans un de mes premiers posts. Les forces de Kadhafi en pick-up et les rebelles qui tirent à l'artillerie lourde... C'est le monde renversé et ça sent la fin de règne pour Kadhafi car si ses troupes en sont à se désarmer elles-mêmes de leur armement lourd pour pouvoir survivre face à l'aviation, c'est vraiment le commencement de la fin!

Syrte va tomber très vite à présent (la situation est floue encore là-bas avec des nouvelles contradictoires sur sa prise), selon le même scénario bien connu: Un, la coalition frappe par les airs. Deux, les insurgés foncent et prennent la ville. Des troupes de Kadhafi se sont rendues, dans le sud du pays, au niveau en gros de Benghazi, troupes qui devaient semble-t-il intervenir sur le flanc des insurgés mais ne l'ont pas fait. Si les défections dont on parle aux USA qui concernent des officiers supérieurs des troupes de Kadhafi se confirment, cela veut dire que la démoralisation est à l'oeuvre côté Kadhafi et que tout peut aller à présent très vite. Si Syrte tombe, à Misrata ce sera plus simple pour la coalition et les insurgés, car la population est violemment anti-Kadhafi et il y a des insurgés armés dans la ville qui peuvent donner un coup de main aux forces venues de Benghazi. Rober Gates prédit encore 6 mois de guerre... Incompétence ou manipulation? :lol: Un tank détruit à Ajdabiya... :

C'est le sauve qui peut, Syrte ne sera pas défendu... Les pro-Kadhafi quittent Syrte avec leurs familles et leurs bagages.

J'en aurais mis ma main à couper! :lol:

La répartition des tâches entre l'OTAN et certains pays comme la France ou d'autres (USA et GB notamment) est la suivante à priori: - L'OTAN s'occupe de la no fly zone. - Certains pays s 'occupent des frappes au sol de soutien aux insurgés. C'est pour ça qu'on lit en boucle partout en ce moment que "l'Otan veut limiter les frappes en Libye à la protection des civils". Sinon les défenses de Syrte ont été bien ramollies semble-t-il par l'aviation des la coalition (source AFP): Selon une habitante de Syrte jointe par téléphone, la ville a été pilonnée toute la nuit par des frappes aériennes. "La ville est devenue une boule de feu." La plupart des habitants, terrifiés, ont fui dans le désert. La coalition a aussi mené des raids intensifs sur la route côtière entre Ajdabiya et Syrte. "Les frappes aériennes (sur Syrte) ont continué pendant des heures et des heures, sans arrêt", selon un porte-parole du régime. A Tripoli les habitants vivent une grave pénurie de carburant... Pas bon pour le régime ça.

Après avoir repris les villes de Brega et d'Adjabiya, les rebelles ont réinvesti le terminal pétrolier de Ras-Lanouf. Ils veulent exporter du pétrole dans "moins d'une semaine". "Nous produisons environ 100 000 à 130 000 barils par jour, et nous pouvons facilement augmenter ce rythme jusqu'à 300.000 barils par jour", a déclaré Ali Tarhoni, représentant des rebelles en charge des questions économiques, financières et pétrolières, lors d'une conférence de presse à Benghazi (Est). Il a ajouté que l'organe politique représentant les rebelles avait signé un accord avec le Qatar, déléguant à l'émirat la commercialisation du brut, et qu'il s'attendait à ce que les exportations redémarrent dans "moins d'une semaine". Défections dans l'entourage de Kadhafi? "Il y a de nombreux diplomates et chefs militaires en Libye qui basculent, qui changent de côté, qui font défection parce qu'ils voient comment ça va se terminer", a déclaré la secrétaire d'Etat Hillary Clinton, lors de l'émission Face the Nation sur CBS.

A partir de maintenant tout est possible. Cela part en c... côté Kadhafi et sans succès rapide quelque part pour remonter le moral de ses troupes, les défections vont se multiplier et à partir de là les cités vont tomber les unes après les autres. On est sur le fil du rasoir pour le dictateur libyen. Au sujet d'Al Qaïda, Jean-Dominique Merchet ne fait que relayer la propagande de Kadhafi, de l'Algérie, et du président tchadien, à savoir le thème éculé du rempart des régimes dictatoriaux contre les islamistes, alors que c'est tout le contraire, car leur système social nourrit le fondementalisme. Depuis le début JDM est contre cette intervention et ne comprend rien de rien à ce qui se passe là-bas... Il m'énerve... O0

Des trois hypothèses de Tancrède pour expliquer la débandade actuelle des troupes de Kadhafi dans l'est, celle qui à mon avis est la plus crédible est la troisième, même si les trois facteurs jouent bien évidemment. Les forces professionnelles de Khadaff sont réduites à la portion congrue par attrition (vu leurs effectifs très faibles au départ) et ceci avant tout par les frappes aériennes de la coalition. Les rebelles combattent en fait assez peu, car ils sont sous-équipés et les villes tombent comme des fruits mûrs quand l'aviation a trop causé de pertes aux forces de Kadhafi. Ceci dit 1 mois de guerre pour un combattant individuel, ça vaut bien 1 an d'instruction de temps de paix! ;) Pour moi, pour l'instant cette guerre se gagne à 90% par l'aviation. Hé oui... =)