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Tout ce qui a été posté par Jojo67
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Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Je pense très exactement le contraire. Si on ne fait pas de bêtises, genre dire "à tout moment Kadhafi peut faire cesser tout ça par un cessez le feu" comme la déclaration d'hier de Juppé, grrr... :-\ un succès total est au bout du chemin, un chemin pas très long du reste. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
French Kiss, je ne sais pas si la mondialisation est en cause dans nos difficultés financières, mais ce dont je suis sûr c'est que notre déficit de l'Etat on se l'est fait tous seuls, comme des grands... =) Prévoir des mesures sans les financer, exempter d'impôts Pierre Paul et Jacques, emprunter à tout va, cela a duré des décennies. On paye l'addition aujourd'hui. Message envoyé par Florent Marcie par mail de Zintan, où il est un des seuls reporters présents sur place. "Le répit à Zintan aura été de courte durée. Les forces de Khadafi postées au nord de la ville (celles qui ont ete défaites ont attaqué par le sud) se sont approchés à environ 10 ou 12 km et envoient à présent des missiles Grad. Ils auront toutefois du mal à attaquer par ce côté-ci en raison du relief montagneux. Les villageois disent qu'ils auraient réperé une cinquantaine de chars". Il tire avec des "missiles" Grad, en fait des roquettes (à partir d'un LRM) sur ses propres villes, il ne fait pas dans la dentelle le Kadhafi... :| J'espère qu'on a des avions là-bas car à Zintan, les chars de Kadhafi et son artillerie sont postés en rase campagne, en dehors de la ville. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
De bonnes nouvelles: La pause d'hier est terminée apparemment. Il semble que quelqu'un ait fait les gros yeux à la Jordanie, au Koweit et à la Turquie... L'Oncle Sam probablement. ;) On touche là aux limites de leur indépendance... -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est probable. Le matériel lourd, cela demande une formation initiale avant emploi. Déjà que les artilleurs de tous pays ont une fâcheuse tendance à tirer à côté, alors sans formation du tout... Vous voyez? Je suis looooooiiiiiinnnnnn... :lol: -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
+100. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Bon enfin on y va, taper sur les chars de Kadhafi à Misrata, c'est bien! =) A l'heure où on parle, on a cassé tout ce qui exigeait de l'être, en gros, sur le plan des infrastructures fixes. Par contre c'est bien joli de retenir ses tirs envers les objectifs mobiles (chars, canons etc.) comme hier, mais cela laisse à l'adversaire le temps de se ressaisir entre chaque frappe, et cela fait durer plus que nécessaire la guerre. Au final, on a plus de morts, un conflit plus cher pour le budget des Armées, bref que du débit. Pourquoi n'a-t-on pas frappé les forces de Kadhafi à Misrata hier? Alors que la situation était déjà connue? Ce qui me frappe dans le tempo de cette intervention, c'est justement le manque de tempo... Un effet d'une guerre de coalition sans chef vraiment clair? -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Tactac, c'est vrai qu'il faut qu'on ruse un peu pour Ajdabiya, mais à Misrata par contre, on peut y aller sans problème. Reste la question de l'imbrication des chars et véhicules blindés dans la ville, mais on peut couper leurs liens avec l'extérieur déjà, dans un premier temps, et puis taper sur les maladroits qui se montrent un peu trop, cela les obligera à se fixer, à ne plus bouger, ce qui stoppera leur action sur les insurgés. D'autre part il faut s'occuper des positions d'artillerie en périphérie etc. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Tactac, renseigne-toi sur la situation dramatique de la population civile de Misrata... Si là-bas les frappes ne sont pas engagées très vite en "protection de la population" c'est là qu'on violera la résolution de l'ONU! Faire du légalisme quand des gens se font massacrer par des soudards sans foi ni loi avec l'appui de mercenaires étrangers, cela me paraît un peu limite... -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Bon, selon Hillary Clinton des membres de la famille de Kadhafi négocient son départ... Info ou intox? On verra bien. Cette affaire ne va plus durer bien longtemps à présent pour le guide libyen, surtout si on frappe au sol au lieu de faire des ronds dans l'air au dessus de la Libye. Son intervention télévisée d'hier soir, avec une voix éraillée, devant une foule clairsemée de fidèles avec des chiens de garde en uniforme tournant autour était assez pathétique. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Bonne nuit les petits... =) -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Le baroud émouvant des hommes de Zintan contre les forces de Kadhafi : http://www.france24.com/fr/20110322-sous-feu-armee-libyenne-insurges-zintane-font-resistance-kadhafi-libye-insurrection -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Notons que les troupes de Kadhafi n'ont toujours pas pu prendre le contrôle des villes de Yefren, de Misratah, de Zentan et de Zawiyah, toutes situées en Tripolitaine. 17:35 BREAKING from Ajdabiya 13 Gaddafi tanks have surrendered to the revolutionaries in the city’s western entrance. Si cette dernière nouvelle est vraie, c'est très important, car c'est le premier signe d'un fléchissement du moral des troupes de Kadhafi. A confirmer. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui mais en s'allégeant ils perdent leur avantage face aux rebelles. Ceci dit cela peut durer encore un certain temps, puisque il est clair à présent que la coalition frappe avec parcimonie sur les forces de Kadhafi, si on met de côté les infrastructures. On est d'accord... bibouz, oui nous agissons aussi par intérêt. Qui ne le fait pas d'ailleurs, même dans sa vie privée? -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Bibouz, soyons cohérents, si on ne tire pas sur une colonne de camions chargée d'obus d'artillerie qui monte vers le "front" et que ces obus après tombent sur les rebelles ou sur les habitants des villes qui sont pris dans les combats, fait-on notre boulot comme il faut? Tu vois on peut y aller, étant bien entendu qu'en réalité c'est le départ de Kadhafi qu'on veut bien sûr... Arrêtons de faire comme si le monde était peuplé d'anges blancs. On ne va pas au Bahrein et ailleurs parce qu'en Libye le chef de l'Etat tire à l'artillerie lourde et au canon de char sur sa population, à Benghazi à Misrata et ailleurs, sans oublier les bombardements aériens au début... Là on est devant du massacre de masse. C'est déjà une différence. Pour le reste on ne peut pas être partout, c'est comme ça, et on n'a pas vocation non plus à changer le monde entier. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Certes, mais la Libye est un paradis pour chasseur-bombardiers, peu importe sur quelle route une colonne logistique roule, elle est vouée au désastre avec une aviation adverse maîtresse du ciel et fort bien renseignée, bien plus qu'en 1941/1942. Les troupes de Kadhafi sont destinées à être asséchées logistiquement et l'attrition les guette venant de l'air et on l'espère aussi venant du sol quand les insurgés seront mieux armés et mieux commandés. Bref les troupes de Kadhafi n'ont aucun avenir militaire, c'est évident. Ce qu'il se passera quand "le front" approchera de Tripoli on n'en sait rien. Il y a aussi les villes tenues encore par les rebelles autour de Tripoli qu'il faudrait aider. J'espère qu'on le fait et qu'on ne se contente pas de brûler du kérosène en paradant au-dessus de la Libye! -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Soyons précis svp... ;) Les rebelles se sont cassés les dents non pas sur la population type milice pro-Kadhafi, mais sur les troupes de Kadhafi, mercenaires et brigades armées jusqu'aux dents en chars et en artillerie lourde. Au départ, il y a eu des manifestations anti-Kadhafi partout jusque et y compris dans les zones à priori favorables à Kadhafi comme Tripoli et Syrte sa ville de naissance. A tel point que Kadhafi a pris peur et a lâché ses brigades en faisant bombarder par avions et à coups de canons les manifestants car sa police ne suffisait plus... Alors c'est vrai que depuis que les chars tirent dans les rues on ne manifeste plus... :P Mais je trouve que tu minimises fort l'ampleur du mouvement populaire initial et que tu interprètes comme étant une division des esprits une situation de fait sur la carte qui vient en fait d'un rapport de force militaire... -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
debonneguerre, tu veux que je dise quel est le talon d'Achille de nous, Occidentaux? Le manque de PATIENCE! ;) C'est à peine commencé qu'on voudrait que ce soit fini, à la première difficulté on doute... Dans toutes les guerres c'est la constance qui paye, la ténacité. Cette guerre ne sera pas bien longue car les milices anti-Kadhafi de Benghazi vont se durcir, recevoir du lourd via l'Egypte et le port de Benghazi (d'après certaines infos c'est déjà en cours depuis quelques temps) et de notre côté il faut frapper les engins terrestres de Kadhafi partout où on peut le faire sans bavure et en Libye ça fait beaucoup d'endroits. Puis quand le rapport de force aura été renversé, les rebelles marcheront sur Tripoli et les anti-Kadhafi de Tripoli pourront recommencer à se manifester comme ils l'ont fait au début. Ps: quand je pense que les Romains ont mis plus d'un siècle à pacifier l'Espagne... Pfff... :lol: -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
N'empêche, on vit des moments curieux et positifs dans le fond, voir les British d'accord avec nous pour guerroyer contre un tyran arabe, alors que les Ricains (Obama et Gates en tout cas) traînent les pieds, c'est plutôt rare! Il se confirme que l'Europe de la Défense n'existe pas, mais qu'il y a deux pays en Europe qui sont encore capables de peser sur les affaires du monde, en tout cas dans les zones péri-européennes, ce sont la France et le Royaume Uni. Ps: il se confirme que le F15 s'est abattu en zone rebelle. En fait c'est près de Benghazi...http://www.lepoint.fr/monde/un-chasseur-americain-s-ecrase-en-libye-22-03-2011-1309797_24.php -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Cela veut dire que la position de la France serait: l'OTAN oui mais en soutien, avec un commandement franco-britannique... Purement français je n'y crois pas, nos partenaires ne l'admettront jamais. Une sorte de position de compromis? Ps: Belle synthèse Philippe! Avant le début du conflit je n'ai pas suivi cette affaire, et je ne savais pas que nous avions fait un exercice de raid aérien avec les British... =) -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
CNN: A U.S. Air Force fighter jet crashed in Libya after experiencing an equipment malfunction, but both crew members ejected safely and are now out of Libya and in U.S. hands, the U.S. military and a senior U.S. defense official said Tuesday. Bref on ne sait pas pourquoi il est tombé mais les deux pilotes ont été récupérés par les forces US. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
On a sauvé in extremis Benghazi du massacre, et à présent on est en appui des forces rebelles qui poursuivent les forces de Kadhafi à Ajdedabia. Même si le terme d'appui ne plaît pas à certains c'est pourtant ça... ^-^ [Mode faux-cul on:] On est en fait en protection des habitants de Ajdedabia occupés par les hordes de Kadhafi... En attendant d'aller protéger les habitants de Marsa el Brega, plus loin sur la route de Triploi. [mode faux-cul off.] Le F15 s'est abattu en zone rebelle, c'est donc un ennui technique. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Le F15 est tombé dans une zone rebelle, et les pilotes sont saufs. L'un est récupéré par les SAR US, l'autre c'est en cours semble-t-il. Pour le reste, soyez un peu patients, je rappelle que la guerre n'a débuté qu'il n'y a pas encore 72 heures... Ah cette génération de zappeurs... :lol: Ps: l'avis des Russes et des Chinois ne compte pas dans cette affaire qui concerne la zone d'influence européenne-américaine directement. D'ailleurs ils n'ont pas opposé de veto mais se sont abstenus, ce qui en clair veut dire ok allez-y c'est votre affaire, mais nous on se réserve le droit de critiquer. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
On vit dans un monde de fou, le conflit a démarré depuis samedi dernier dans l'après-midi, on est mardi matin et certains parlent d'enlisement... :lol: -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
La résolution de l'ONU prévoit "l'usage de tous les moyens nécessaires pour protéger les populations civiles à l'exception de forces d'occupation étrangère". A partir du moment où les troupes terrestres de K. bombardent à Misrata et à Ajdabiyah, on voit mal comment on pourrait protéger les populations sans frappes au sol... Il ne s'agit donc pas d'une simple zone d'exclusion aérienne comme évoqué au départ! Tu parles de va-t-'en guerre, mais je te rappelle que Kadhafi tue en ce moment des civils, pas seulement des opposants en armes! Il tire à coups d'artillerie lourde et de canons de chars dans les villes, et au début il a même bombardé ses opposants avec l'aviation... Tu as le droit d'être contre cette affaire mais n'invoque pas de faux prétextes pour cela, donne tes vraies raisons. De toutes façons ne faisons pas les faux-culs, le but inavoué (sauf par Obama) est de faire partir K., car s'il reste en place il se vengera sur ses opposants donc sur la population une fois la coalition rentrée chez elle. -
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Jojo67 a répondu à un(e) sujet de Fenrir dans Politique etrangère / Relations internationales
Bon, faisons le point. Hier la coalition a cessé de bombarder les forces de K. à Ajdabiyah, et du coup elles ont pu repousser l'attaque des insurgés en se fixant sur place, car c'est une ville qui offre des facilités de camouflage. Il s'agissait pour la coalition de montrer qu'on n'attaque pas les cibles au sol systématiquement, pour calmer les réserves du dirigeant de la Ligue arabe, candidat aux élections présidentielles en Egypte, et celles de plusieurs pays dont l'Allemagne. Bon il est calmé le chef de la Ligue arabe, car le secrétaire général de l'ONU a été au Caire le remettre dans le droit chemin et il a déclaré appuyer la résolution de l'ONU. A présent il faut reprendre les frappes contre les forces de K. à Ajdabiyah, mais aussi à Misrata où K. massacre les civils. Les coalitions internationales c'est toujours un peu lent à la détente et les soucis politiques interfèrent avec les impératifs opérationnels. Le problème en faisant des pauses c'est qu'on permet aux forces de K. de se reprendre sur le plan du moral. Mais soyons patients, la suite des évènements si on reprend les frappes au sol contre les forces de K. ne fait aucun doute.