Jojo67

Question, Philippe, car je n'y connais pas grand chose: pourquoi la BGL est-elle plus adaptée que l'AASM pour les tirs sur cibles terrestre roulant vite? On n'a plus de missiles AC sur nos avions actuels? Sinon j'ai trouvé sur cette page la vidéo d'un tir de qualification AASM (vignette à droite de la page) : http://www.sagem-ds.com/spip.php?rubrique36&lang=fr

Pas tant que ça en fait. Il y a Marsa el Brega, le petit port pétrolier, Syrte plus loin, dont la chute aurait un grand retentissement moral, et puis c'est Misrata la grande ville rebelle, avant Tripoli. Mais les troupes de Kadhafi auront énormément de mal à retraiter sur la route côtière sans se faire massacrer par l'aviation de la coalition. Pour le reste, parvenus aux alentours de Tripoli, ce qui posera, tu as raison, un problème logistique aux insurgés, il faudra voir le rapport de forces moral et physique. Là ce sera plus équilibré probablement. On sait qu'il y avait eu des manifs à Tripoli mais pour le reste on ne sait pas grand chose de précis.

Oui Jojo le savoyard... Salut à toi! :lol: Ce qui peut retarder la chute d'Ajdabiya c'est que d'après certaines infos, des types de Kadhafi (mercenaires africains?), ont mutilé des cadavres de rebelles aux alentours de la ville, et que les rebelles ont découvert ces corps mutilés. Ces types de Kadhafi savent ce à quoi ils s'attendent s'ils se rendent...

Ce qui se passera après une poussée des rebelles vers Tripoli est effectivement extrêmement nébuleux et pas forcément simple... Le facteur important sera la capacité de la rebellion à s'organiser politiquement ou pas. Pour l'instant ça patine dans le yaourt. Mais bon, encore une fois, cela ne fait que 6 jours de guerre. ;) Paradoxalement, il faudrait, à la limite, question politique côté rebelles, que Ajdabiya ne tombe pas trop tôt...

Sûr à 90% (1, 2, 3, 4 jours au plus...) la question du temps est toujours un peu délicate à distance. Les types de Kadhafi à Adjabiya sont isolés, coupés de leur ravitaillement, frappés à partir du ciel et harcelés de plus en plus par les insurgés. Quelle option leur reste-t-il à part se rendre ou décamper par la route côtière, qui est extrêmement dangereuse pour eux? Dans ce genre de situation le facteur moral prend le pas sur les considérations matérielles. Ce qui les retarde de se rendre à mon avis, c'est la peur de se faire zigouiller par les miliciens indisciplinés d'en face. D'ailleurs de source rebelle on entend parler de négociations depuis hier. On a perdu du temps lundi et mardi en ne frappant pas les troupes au sol de K., ce qui leur a permis de se reprendre, et c'est pas bon du tout quand on boxe le type d'en face de faire des pauses juste au moment où il chancelle...

Vu les infos ci-dessus, et ce qu'on sait par ailleurs par les infos venues d'autres sources publiques, le verrou d'Ajdabiya va sauter ce week-end. Après ça, ça risque de devenir très intéressant...

Si on a fait tout ça pour laisser Kadhafi au pouvoir c'est une énorme connerie! Car une fois la coalition partie il règlera ses comptes et nous on passera pour des cons. Il faut donc qu'il parte, et la seule chose négociable c'est son immunité judiciaire une fois parti. Mias il ne faut négocier cette immunité que quand le verrou d'Ajdabia aura sauté et que les troupes de K. seront en pleine retraite au delà de Syrte et en approche de Misrata la rebelle... La guerre n'est pas un jeu mais quand on la fait il ne faut pas gâcher le boulot. Tiens: LIBYE : Deux explosions entendues près d'Ajdabiya, énorme panache de fumée (AFP).

Il n'y en pas pour longtemps, je sens que le plan incliné de la victoire a changé de sens. Le verrou d'Ajdabiya est sur le point de sauter, c'est clair, et après ça va être le sauve qui peut sur la route côtière avec les avions de la coalition au-dessus de la tête, pour les troupes de Kadhafi en retraite.

Aïe... Je sens que cet agité du bocal va encore nous concocter une initiative foireuse qui va venir faire capoter le succès militaire qu'on sent poindre depuis mercredi-jeudi. Par manque de quoi??? De PATIENCE! Non mais quel monde de givrés quand même... =( Mais putain comment faut-il le dire, ça fait 6 jours que ça a commencé, les critiques ont cessé contre l'intervention, les troupes de Kadhafi n'ont plus d'armée de l'air, plus de défense AA, ses forces terrestres sont clouées au sol, les insurgés commencent tout juste à se renforcer et à se montrer plus agressifs à Ajdabiya, où nous causons des pertes aux pro-K, à Misrata on a réussi à stopper les mouvements des blindés de K., la Turquie elle-même est rentrée dans le rang, les manifs en Syrie au Yemen et ailleurs nous donnent du temps médiatique, avec aussi le Japon, il suffit juste de laisser UN PEU DE TEMPS AU TEMPS pour récolter le fruit de nos efforts! Et hop c'est au moment où on sent que ça tourne bien qu'on parle de solution diplomatique, mais pour faire quoi? Offrir à Kadhafi une porte de sortie ou partitionner le pays? Si c'est la première solution ok, sinon... PRES D'AJDABIAH, Libye (Reuters) - Les rebelles libyens s'apprêtent à lancer une offensive à Ajdabiah, à 160 km de Benghazi, après le refus des forces de Mouammar Kadhafi qui contrôlent la ville de déposer les armes. En s'approchant de la ligne de front, vendredi, un correspondant de Reuters a vu passer quatre véhicules chargés de lance-roquettes et de nombreux pick-up lourdement armés. C'était quelques heures après une offensive aérienne britannique contre des véhicules militaires de l'armée libyenne, dans la nuit de jeudi à vendredi à Ajdabiah. D'une route située à l'est de la ville, les insurgés ont procédé à des tirs d'artillerie nourris et les forces de Kadhafi ont répliqué en lançant deux ou trois obus qui ont explosé dans le désert, de part et d'autre de la route. Des chefs de tribus locales ont demandé aux forces du dirigeant libyen de se rendre, lors de pourparlers tenus dans la matinée de vendredi, a raconté à Reuters Ibrahim Faradj, membre du Conseil militaire des rebelles. "On leur a dit: 'vous devez vous rendre et déposer les armes et vous aurez la vie sauve'. Ils ont refusé. C'est pourquoi nous prévoyons d'avancer avec des armes lourdes", a dit Faradj. Les forces rebelles semblent mieux préparées et mieux organisées que ces derniers jours. De nouvelles routes menant à Ajdabiah ont été bloquées et les rebelles communiquent entre eux par téléphone. "LES POURPARLERS ONT ÉCHOUÉ" "Les frappes britanniques vont fragiliser les forces de Kadhafi et, plus que tout, leur moral. Nous nous attendons à ce qu'Ajdabiah soit libérée aujourd'hui ou demain", a déclaré à la presse à Benghazi, fief des rebelles, un porte-parole des insurgés, Moustafa Gheriani. Des opérations commenceront à Adjabiah "à la fin des prières aujourd'hui", a dit pour sa part près de la ville le colonel des rebelles Hamad al Hasi. "Les pourparlers ont échoué." Il a fait état d'affrontements dans la ville et dit que les rebelles coupaient la route aux forces de Kadhafi présentes aux portes est et ouest de la ville. Les rebelles, dont la majorité n'ont que très peu d'expérience militaire, étaient parvenus à avancer de plusieurs centaines de kilomètres dans l'est de la Libye avant d'être repoussés par les troupes de Kadhafi à proximité d'Ajdabiah. "Les frappes aériennes de la nuit dernière nous encouragent. C'est la première raison de notre marche (sur la ville). La seconde est l'échec des pourparlers." Le moral semblait bon vendredi parmi un groupe d'une cinquantaine de rebelles rassemblés sur une route menant à Ajdabiah. "Aujourd'hui nous allons prendre Ajdabiah parce que nous avons avec nous des armes lourdes", a indiqué Faisal Mhamoud, un des combattants.

Si on parle des programmes scolaires en Histoire dans notre pauvre Education Nationale sinistrée, je sens que là je vais m'énerver vraiment... O0

Dans la nuit de jeudi à vendredi, des avions de combat Tornado de l'armée britannique ont tiré des missiles sur des véhicules blindés qui "menaçaient" des civils dans la ville d'Ajdabiya, dans l'est de la Libye, a annoncé le ministère britannique de la Défense. Un avion de chasse français a détruit une batterie d'artillerie de l'armée libyenne dans la nuit de jeudi à vendredi aux abords de la ville d'Ajdabiya, a également annoncé l'amiral Edouard Guillaud, chef d'état-major des armées. Selon un journaliste de l'Agence France-Presse jeudi, un grand nombre d'insurgés avançaient rapidement pour reprendre le contrôle de cette ville-clé. Un porte-parole des insurgés à Benghazi, Ahmed Omar Bani, a d'ailleurs affirmé que certains pro-Kadhafi à Ajdabiya étaient "prêts à se rendre". On sait par ailleurs depuis hier que les insurgés tiennent le centre ville et les forces de Kadhafi les faubourgs d'Ajdabiya. Bilan ça commence à bouger du côté d'Ajdabiya et il faut s'attendre à un déblocage de la situation dans peu de temps, ce qui permettrait aux insurgés de reprendre leur progression vers le port pétrolier de Marsa el Brega, situé 75 km plus loin vers l'ouest. Après Marsa el Brega, port pétrolier et petite ville industrielle, c'est du désert jusqu'à Syrte, la ville natale de Kadhafi... Les Emirats arabes unis, un important allié des Etats-Unis, ont annoncé avoir engagé douze avions de combat, six F-16 et six Mirage, pour contribuer à l'imposition de la zone d'exclusion aérienne au dessus de la Libye (AFP). Bien ça...

C'est vrai, mais leur audition par des gens spécialisés "rens" a dû nous apprendre plein de trucs... ;)

Meuh non, on est juste content que pour la première fois dans l'histoire, un chasseur, le Rafale, de Dassault, France, ait abattu un avion adverse d'un coup de bombe air-sol. =)

Tout ça se discute, mais ce n'est pas le lieu ici. Simplement et rapidement, des régimes arabes démocratiques seraient certes moins "stables" que des dictatures, du moins à court terme, mais pas à long terme. L'expérience a montré que ces régimes dictatoriaux suscitent la montée des extrêmes, l'islamisme en tête. tandis que donner le goût au peuple de la liberté d'association, de vote, de représentation etc., sans oublier la liberté des mœurs, c'est tuer le fanatisme religieux à sa source. Car d'une part ce dernier ne peux plus "consoler" le peuple de ses malheurs (le dictateur n'étant plus là), et d'autre part son pouvoir d'attraction est faible, car lui propose le bonheur pour l'au-delà et la servitude théocratique pour le présent, tandis que la démocratie propose la liberté collective et individuelle tout de suite, propose aux femmes l'émancipation (important ça...), sans forcément restreindre l'accès au paradis futur. Certes l'Histoire dans son déroulement est complexe, et certains de ces nouveaux régimes peuvent nous être hostile, par gauchisme, ou par autre chose, mais en gros il vaut mieux pour nous avoir au sud de la mer Méditerranée des peuples bien nourris et libres que l'inverse.

France 24 et le Figaro reprennent l'info.

Je ne crois rien, je suis de près la situation en Libye c'est tout. Ne me prends pas pour un bobo du genre "oh mon Dieu quelle horreur" svp... ;) Ceci dit n'oublions pas non plus que fondamentalement le "printemps arabe" c'est bon pour nous, même si pour la péninsule arabique il vaudrait mieux que ça se fasse tout doucement, sur une décennie...

On est prêts, il suffit juste d'appuyer sur Entrée, comme pour une enchère sur ebay... :lol:

Finalement, les pauvres Syriens qui manifestent et se font massacrer par leur Président (on parle de 100 morts), sans oublier Bahrein, mais aussi l'agressivité de Kadhafi à Misrata et à Zintan, rendent service à la coalition, en modérant l'agressivité des commentateurs envers l'opération en cours en Libye, ce qui nous donne un peu plus de temps. Ces messieurs se rendent compte que ce sont des régimes qui tuent en grand leur population... Pour le shoot ce serait bien que ce soit un RAFALE! =)

Tancrède, je n'ai lu ou entendu aucune info sur un quelconque problème d'alimentation concernant la population. Par contre il y a une info sur un pénurie de carburant qui concernerait les troupes de Kadhafi... Source France 24 reprenant une dépêche de Reuters: LIBYE: Les forces régulières libyennes sont à court de carburant, a confié un responsable à Reuters. Un bateau serait actuellement en route pour en apporter, mais il n'est pas impossible qu'il soit visé par des frappes aériennes de la coalition. Etonnant non? Nos avions ont-ils des missiles contre les blindés ou en sont-ils réduits à tirer avec des bombes guidée laser ou des AASM? Pardonnez ma naïveté mais je suis biffin... :lol:

Longuet veur mettre la pression sur K., ce n'est pas une boulette, même si les journaleux, les curés, et les vieilles filles vont hurler... =) Ceci dit je pense qu'on n'aura pas à aller jusque là.

Cela c'est nouveau pour le biffin, cette absence de perception sensible avant l'impact, et à mon avis l'effet moral doit être très grand.

Au final Kadhafi peut se réfugier chez Chavez, qui vient de déclarer je cite : «J'ai toujours dit, et entendu, qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu une civilisation sur Mars, mais que peut-être le capitalisme est arrivé, l'impérialisme est arrivé et c'en était fini de cette planète.» Les deux feront la paire... :lol:

Faut des preuves, réunir des enquêteurs, les envoyer sur place... :lol:

Bien sûr que non. Je n'ai pas dit ça du tout. Mais pourquoi tenir compte de l'avis de gens qui se drapent dans des postures tout en restant à l'extérieur du conflit? Nous jouons gros question crédibilité et on doit mener cette affaire en étant efficaces.

ENFIN! =) Le problème de cette hantise des bavures et des précautions énormes que l'on prend à cause de la résolution 1973 de l'ONU, c'est qu'au final on prend notre temps et qu'en conséquence, cela se traduit par plus de souffrances pour la population civile et plus de pertes parmi les insurgés qu'on est venu protéger. Tout cela à cause de faux-culs de bas étage (pléonasme) la main sur le cœur et l’œil sur le porte-feuille, que l'on cherche à amadouer...