Jojo67

C'est clair qu'à présent que le plan incliné de la victoire penche côté insurgés, et que les troupes de Kadhafi à l'ouest de Misrata ont pris un gros coup au moral, et ne combattent plus guère, il serait aberrant de retenir ses frappes. Dans des situations comme celles-là un petit nombre d'insurgés sur des 4x4 fonçant vers l'est peuvent faire des miracles, appuyés par l'aviation. 5 fois plus d'insurgés après trois jours de pause pourraient par contre être repoussés, car l'occasion serait passée! Le moral ça va et ça vient très vite. La ville de Syrte peut tomber dans les 24 heures à présent.

T'as vu, Fusilier, c'est pas un blaireau, mais un béret vert... :lol:

Très romantique, la prise de Ras Lanouf... =) Il y a eu très peu de combats en fait d'après les témoignages.

Les insurgés ont nettoyé complètement la ville de Brega. Source Al Jazeera: Libyan rebels are advancing westwards, and claim to have taken complete control of the eastern oil port town of Brega. "Reports from rebels say that in Brega, the anti-government forces have now taken control of that entire town," Al Jazeera's Sue Turton reported from Benghazi on Sunday. La prise de Ras Lanouf devrait suivre assez vite, mais les opérations terrestres au-delà de cette ville vont être je pense moins rapides à présent, car les lignes de communication s'allongent et il faut organiser la logistique, placer des troupes en guise de garnison dans les villes déjà prises, ce qui réduit d'autant l'effectif des forces d'attaque. Il faut aussi mobiliser des effectifs et du matériel en plus grand nombre, s'organiser plus, pour aborder les zones ouest tenues par Kadhafi. Car l'effondrement moral de ces dernières n'aura à mon avis pas lieu tant qu'elles n'auront pas été attaquées au sol sérieusement tout en subissant des coups venus du ciel et ceci pendant un certain temps.

Loki, comme le montre le post de g4lly, on voit que les avions de la coalition frappent tout le long de la route côtière entre Ajdabiya et Syrte, disons maintenant entre Brega et Syrte. Toi qui voulait une preuve de ce fait, la voilà... ;) Mais encore une fois oublie les chiffres donnés par nos porte-paroles, ils sont faux, soit volontairement soit par manque de confirmation du but atteint. C'est la guerre, et à la guerre la vérité est la première victime comme disait Churchill! Citation: La coalition internationale menait samedi des raids aériens intensifs contre les forces loyales au dirigeant libyen Mouammar Kadhafi sur les 400 km de route menant d'Ajdabiya à Syrte (est), a déclaré samedi soir un porte-parole du régime. Sinon, ton obstination à nier le rôle prépondérant de l'aviation dans les guerres symétriques depuis 1940 me surprend profondément. Les guerres de contre insurrection c'est un autre problème... Mais bon je n'ai pas envie de traiter ce sujet dans le fil de discussion dédié car j'aurais l'impression de prêcher pour prouver que le Soleil existe. ;) Je suis un ancien fantassin mais je crois qu'il faut vraiment dans un grand pays moderne, mettre le paquet financier sur l'aviation de combat, car si elle ne gagne pas les guerres à elle seule, elle empêche de les perdre et permet de les gagner. Et ce conflit de Libye montre que notre option de miser sur le Rafale, un avion coûteux mais technologiquement évolué et multirôle a été gagnante.

Si c'est exact ils sont bien présomptueux, mais j'attends confirmation. Car la guerre n'est pas finie, loin s'en faut.

Loki je ne comprends absolument pas que tu accordes le moindre crédit aux déclarations des responsables britanniques et français! Ces déclarations n'ont pas plus de valeur que celles de Kadhafi! On est en guerre... ;) Si on en croit les responsable français, depuis une semaine on n'aurait je crois détruit que 4 chars et une batterie d'artillerie... Si c'est exact, on se demande vraiment ce que nos zincs foutent au dessus de la Libye! :lol:

A Ajdabiya j'ai l'impression que l'appui aérien a fait 85% du boulot! ;) Il suffit de voir les carcasses de chars complètement explosées autour de la ville mais aussi les commentaires de certains envoyés spéciaux sur place. Autre chose de très important. J'ai vu un reportage sur France 24, montrant un énorme dépôt de munitions pris par les rebelles à Ajdabiya. Il y avait même des missiles (type indéterminé) et des roquettes d'artillerie. Là ils ont vraiment de quoi voir venir!

France 24: LIBYE : Les rebelles se dirigeraient vers Syrte. Bréga est désormais entièrement entre les mains des rebelles, selon nos envoyés spéciaux sur place. "Les insurgés avancent très rapidement", témoigne Pauline Simonet, notre envoyée spéciale. Mais il y a Ras Lanouf avant Syrte... Les rebelles auraient capturé un général de l'armée de K., le numéro 3... We're hearing reports that the number three in Gaddafi's army Bilgasim Al-Ganga has been captured overnight in fighting in Ajdabiya. He has a fierce reputation among the opposition who accuse him of committing many atrocities under the Gaddafi regime.

Merci Fusilier... =) Bon c'est pas tout ça, mais pendant qu'on discutait avions versus biffins, les insurgés ont dépassé Marsa el Brega et filent sur la route du port pétrolier de Ras Lanouf...

Loki, pourquoi tant de haine envers l'aviation? :lol: Un avion c'est pourtant bien plus beau qu'un tank, nan? =D Pour ma part et en gros, je vois une troupe obligée de se battre contre un adversaire ayant la maîtrise de l'air placée dans la même situation qu'une troupe confinée aux vallées, avec un adversaire qui tiendrait les hauteurs alentours. Pas facile... =)

Oui je suis tout à fait d'accord. Cependant les leçons de l'Histoire sont à manier avec précaution et parcimonie. :lol: Un Rafale ça n'a rien à voir avec un Hawker Typhoon armé de rockets de la campagne de Normandie. Ah c'est intéressant ça, j'ignorais.

12.30pm. Al Jazeera reports that Libyan rebels have advanced 40km from the eastern town of Ajdabiya towards Brega. Il reste 35 km à faire pour arriver à Marsa el Brega...

Loki il s'agit de frappes sur la route côtière, c'était ça ta question. Les risques de bavures sur la route côtière sont très faibles. On doit donc l'avoir à l’œil avec nos avions, et les troupes de Kadhafi l'ont bien intégré puisque rappelle-toi, celles qui se sont enfuies d'Ajdabiya ont abandonné leurs blindés et sont parties en 4x4 civils pour ne pas être frappées... ;) Signé Jojo, biffin les pieds dans la boue et qui chante quand même! :lol: On doit faire les deux probablement et ce depuis le début. La résolution 1973 est plus large qu'on ne le croit et le vrai problème ce sont surtout à mon avis les bavures envers les civils. C'est ça le point bloquant.

Non je ne l'ai pas lu, et si je me contentais de ce que je lis je n'irais pas loin. Il faut aussi interpréter et essayer de lire entre les lignes, se mettre à la place de, etc. Bref si en ce moment on ne pratique pas des frappes sur la route côtière on est vraiment des cons finis non? ;) Pas d'accord. Quand on ne cible plus ses attaques et qu'on frappe à l'aveugle, c'est qu'on n'est plus en capacité de manœuvrer efficacement pour prendre la ville et que par dépit on tape au hasard pour se venger. Ce n'est plus de l'art militaire mais de la politique de la terreur. Mais surtout un aveu criant d'impuissance.

Tactac, on n'en est pas encore là. Pour l'instant, la chute du port pétrolier de Marsa el Brega serait un nouveau coup dur de taille pour Kadhafi et là c'est imminent, sauf si Kadhafi réussit à créer "un front" là-bas en rameutant les fuyards d'Ajdabiya et quelques autres. Mais j'en doute car l'aviation alliée lui interdit des mouvements de moyens mécanisés comme le souligne Tancrède et donc il n'a plus sa liberté d'action, ce qui à la guerre est très mauvais... De plus à Misrata il pratique des bombardements aveugles sur la ville, aux dernières nouvelles de ce matin, ce qui est un aveu d'impuissance. Concluons qu'il n'arrive pas à "nettoyer" les insurgés dans les villes autour de Tripoli, ce qui, dans l'éventuelle lutte finale autour de la capitale risque de lui coûter cher.

AFP - Publié le 26/03/2011 à 11:54 - Modifié le 26/03/2011 à 11:55 Adjabiya, en liesse, fête l'entrée des rebelles libyens. Ils sortent sur le pas de leurs portes, sourient aux rebelles qui passent, joyeux sur leurs pick-up. Les habitants d'Adjabiya ont fêté samedi matin le départ, dans la nuit, des forces fidèles au colonel Kadhafi. Pilonné par l'aviation alliée, harcelé par les rebelles de mieux en mieux organisés, ce qui restait de l'armée de Tripoli a plié bagages et s'est, à la faveur de l'obscurité, enfui vers l'ouest, par la route côtière. Omar Bachi, un peintre en bâtiment algérien installé depuis vingt ans à Adjabiya, raconte: "Les affrontements étaient incessants vendredi, puis tout s'est arrêté vers 23H30. Et a minuit, les hommes de Kadhafi sont partis". "Les rebelles sont entrés dans la ville peu après, et nous ont dit que c'était fini. Il était temps, nous n'avions plus que du riz à manger depuis plusieurs jours". A l'entrée Est de la ville, ce qui reste des positions défensives installées par les troupes de Tripoli atteste de la violence des combats et des bombardements aériens: chars coupés en deux, camions calcinés, 4x4 réduits en cendres, tapis de douilles de gros calibre. Dans le sable, sous de maigres arbres, les cadavres de deux soldats africains, présentés par les rebelles comme des mercenaires à la solde du régime libyen, attirent la foule. Certains tentent de leur donner des coups de pieds, dissuadés par d'autres qui leur rappellent que "ce sont aussi des musulmans". Le docteur Ahmad El Ganahi (hôpital de Ajdabiya) assure à l'AFP que les combats de la veille n'ont fait "que trois blessés civils. Pas de morts du côté des insurgés. Et du côté des hommes de Kadhafi, ils ont sans doute emporté les leurs". L'hôpital, dans lequel tourne depuis dix jours un seul générateur pour la salle d'opération, ne comptait samedi matin qu'une quinzaine de blessés légers. Selon des sources locales, des tractations avaient été engagées depuis plusieurs jours, via des religieux d'Adjabiya, avec les officiers de l'armée libyenne pris au piège dans la ville pour les persuader de quitter les lieux. La violence des bombardements aériens de vendredi, les attaques des rebelles et la certitude de ne pouvoir recevoir de renforts ou d'approvisionnement les aura persuadé d'abandonner des positions devenues intenables. Selon des rebelles interrogés par l'AFP, ils auraient pris la fuite à bord de voitures civiles, abandonnant leur matériel lourd, pour ne pas attirer l'attention des chasseurs-bombardiers de la coalition. Commentaire: Si les forces de K. ont bien fui en véhicules civils, il n'y a plus rien de sérieux entre les insurgés et Marsa el Brega et la ville pourrait tomber rapidement!

Ces sources ont une guerre de retard. ;) Puisque d'autres sources (Al Jeezira pour ne pas la nommer) disent que les 4x4 des insurgés foncent en ce moment vers Marsa el Brega... Ce qui ne serait pas le cas si les pro-Kadhafi tenaient encore l'ouest de la ville d'Ajdabiya. Al Jeezira parle de forces de Kadhafi retraitant vers l'ouest. Il y en a donc qui ont pu s'échapper d'Ajdabiya... Toute la question est de savoir combien, avec quoi comme armement, et surtout avec quel moral! C'est de cela que dépendra la prise rapide ou non de Marsa el Brega.

Ce débat sur le rôle plus ou moins important de l'aviation me paraît surréaliste. Sans l'aide de l'aviation des coalisés, les insurgés n'auraient jamais repris Ajdabiya et les forces de Kadhafi seraient en train en ce moment de régler des comptes dans Benghazi. Mais bon, le problème du moment c'est la prise de Marsa el Brega. ;)

Oui G4lly, Jojo67 content que Ajdabiya soit tombé dans les temps. =) Finalement, malgré leur imbrication dans la ville, les blindés de Kadhafi ont quand même été délogés et détruits par les frappes ultra-précises de l'aviation de la coalition. Car je ne pense pas que ce soit les rebelles qui aient détruits ces chars en combattant, quelques uns peut-être... Ce qui prouve qu'un degré d'efficacité supplémentaire (pour moi en tout cas, qui ne suis pas un spécialiste de l'aviation) a été franchi dans l'action aérienne, grâce aux armements air-sol récents. Plus de précision mais aussi des charges explosives moins puissantes peut-être, ce qui permettrait de traiter des blindés même en ville sans dégâts collatéraux? Certes une partie de la population d'Ajdabiya avait fui mais bon... A confirmer tout ça avec nos spécialistes aviation... Sinon les insurgés ont fait le reste du travail en combattant à terre. Cerise sur le gâteau, de nombreux combattants de Kadhafi se sont rendu à Ajdabiya, ce qui veut dire que la route des importants terminaux pétroliers de Marsa el Brega et Ras Lanouf est ouverte aux insurgés. S'ils font vite, au lieu de parader dans Ajdabiya, ils peuvent y être pour le casse-croûte de midi, même si déjeuner au milieu des odeurs de pétrole, bof… ;) Car dans ces situations, il faut foncer tout de suite, même si on est peu nombreux, car frapper tout de suite avec peu de forces (en profitant de l'effet moral d'un échec chez l'adversaire et d'un vide sur le terrain) c'est beaucoup mieux que de le faire plus tard avec beaucoup de moyens, car entre temps l'adversaire s'est repris et s'est installé sur des positions défensives. Si les rebelles font vite et prennent Ras Lanouf aujourd'hui par un coup de main de quelques dizaines de 4x4, on aura quoi? Outre l'effet moral sur le clan Kadhafi de la chute d'Ajdabiya, qui signifie que le vent a tourné au sol pour la première fois, les rebelles contrôleraient la majorité des exportations de pétrole de la Libye, ce qui sur le plan économique compte beaucoup... Dernière minute, d’après un reporter d’Al Jazeera les forces rebelles font route en ce moment vers Marsa el Brega. : http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/201132681812362552.html A Misrata, troisième ville du pays, contrôlée par les rebelles mais encerclée par l'armée régulière, les forces kadhafistes ont bombardé "à l'aveugle", selon un habitant qui affirme qu'il n'y a pas d'électricité, pas d'eau".

LIBYE : Les Mirage qataris ont mené leurs premières missions dans le ciel libyens, selon l'État-major français.

Ben si, la colonne de blindés détruite sur la route de Benghazi, c'est clairement de l'interdiction... Les chars étaient déjà dans le centre ville avant qu'on sen prenne à eux, et malgré cela on en a détruit un certain nombre hier (pas dans le centre ville bien sûr), because la population civile... Mais c'est vrai qu'on manque d'informations claires, ce qui oblige à lire entre les lignes, un sport risqué mais nécessaire... ;) LIBYE : Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a décidé vendredi de promouvoir au grade supérieur tous les militaires, les officiers et les agents de sécurité, pour leur "lutte héroïque" contre la coalition internationale, a rapporté l'agence officielle libyenne Jana.

Oui mais avec le temps on casse pas mal de chose, genre batterie d'artillerie, ou chars par exemple, comme respectivement les Français et les Britanniques hier à Ajdabiya... Ce qui remet les deux belligérants à égalité question armement, et donne du moral à l'un tout en cassant celui de l'autre. Comme d'un autre côté, le remplacement ne se fait pas (because encore une fois le facteur aérien), hé bien tu vois où ça nous mène. Et puis le bilan des frappes terrestres (qui n'ont vraiment commencé que depuis mercredi s'agissant des anglo-saxons) et avec une pause de deux jours lundi et mardi, n'est pas connu avec précision. Cela c'est de la manip pure et simple des Rousskofs... Je vois mal le très prudent Obama se lancer dans une nouvelle aventure terrestre, il a suffisamment à faire avec l'Irak et l'Afghanistan! Pour la Libye, c'est la miss Clinton qui a dû presque le violer pour qu'il y aille, alors... :lol:

Oui, il y aurait beaucoup à dire par exemple sur les divisons de panzers et la supériorité aérienne alliée en Normandie... Mais bon, nous sommes en Libye et en 2011, avec des avions qui larguent à basse altitude des AASM qui frappent à 15 km avec une précision métrique, dans un pays désertique et peu peuplé...

Ok, merci Philippe. =) LIBYE : Le colonel Mouammar Kadhafi fournit des armes à des "volontaires" civils pour aller combattre les rebelles, a déclaré vendredi un haut responsable du Pentagone, le vice-amiral Bill Gortney, signe selon lui de l'affaiblissement des forces libyennes. Réédition du "Volkssturm" de 1944-45? ;) En plus il faut vraiment être sûr de la fidélité de ceux à qui on les donne ces armes... Bon, là ils sont un peu vieux les gus, et en pays arabe genre Libye qui n'a pas tous ses hommes jeunes au front comme l'Allemagne nazie, ça doit être des gus plus jeunots mais bon, ça reste quand même un expédiant ce genre de mesure... ;) Autre différence, l'opposition ce n'est pas les armées alliées mais des milices, donc pourquoi pas, mais c'est pas bon signe quand même pour Kadhafi, car du coup avec ces volontaires, il perd l'avantage de l'expérience, le seul atout sérieux que ses partisans avaient sur les rebelles.