Boum

En même temps, la russie et le vénézuela rayon démocratie, on a vu mieux... :lol:

Cela fait du bien de lire un post intelligent, instructif, bien structuré, et pas criblé de fautes =) Il faut ouvrir les yeux: tout marché d'armement, quelque soit le pays ou le matériel en jeu, est un terrain de pressions énormes, de compensations, de malversations, et l'Europe est le seul ensemble de pays à entretenir un double paradoxe: le premier est que les marchés de l'armement échappent à la concurrence, pour un certain temps encore, donc ils sont ouverts à la préférence nationale; le second est que les pays européens sont les seuls à juger de la corruption non seulement de ses politiques, mais de ses "commerciaux" propres. C'est ainsi que le scandale Arabe a éclaté en UK; je doute qu'il ait des répercussions en Arabie elle-même, autre paradoxe. Quant au manque de succès de Rafale, il est sans doute dû à une chose et une seule: ce n'est pas que Dassault n'arrose pas, c'est qu'il arrose moins. Et ce que le post en référence montre aussi, c'est que les marchés stratégiques sont aussi soumis aux mêmes pressions, voir les pressions subies par Total Fina en Birmanie...

pas dit qu'ils étaient opérés, ai dit qu'ils étaient testés à l'arsenal du coin, de l'école d'infanterie, pour rafraichir la doctrine. mon point est: on a scrappé les M109, on fait du 120 mm au mieux, et on ressort des 50 mm comme dans l'article qui critique une situation similaire au canada.

Um pamphlet d'un certain Paul Cook "Canada under attack" comprend des passages d'une ressemblance troublante avec les options prises par le miniss' Flahaut en belgique (Note: mais comment fait-il pour fermer son col de chemise?) http://members.shaw.ca/canadaunderattack/ Le Stryker, le remplacement des M109 par des mortiers, etc. Notez, grande différence, les canadiens font marche arrière: ils viennent de commander des Leo II. Ici, un contact à l'école d'infanterie d'Arlon m'expliquait récemment que l'on avait ressorti les mortier de 50 mm des arsenaux et qu'on les testait...

Ouf, dans un thread qui devient une énorme foire au boudins, voici enfin un commentaire sensé... =)

Je sais que je suis piquant, c'est ce qui fait mon charme. =) Cela dit, moi, les monomaniaques du génie islamique, toutes façons, je m'en fous un peu. Ces clowns imaginent être des génies et sont coincés au moyen âge, tant pis pour eux.

c'est un typo, je voulais écrire asie centrale.

C'est un peu gland-gland comme commentaire, si vous me permettez. Personne n'accuse les musulmans d'avoir importé la peste, je dis simplement que l'idée - exposée ci-dessus - que les terres d'islam n'auraient pas été touchées par la peste contrairement à l'europe occidentale à cause du génie de leurs médecins ou de leur hygiène sans faille est fausse, car, précisément, comme vous dites, tout le monde en a pris plein la gueule.

C'est ton ortographe qui est une insulte ;). Bon on ne va pas se vautrer plus avant dans le off-topic, mais ta peste venait bien en droite ligne des territoires musulmans, même si éclose en asie mineure, tu le confirmes encore ci-dessus, et si ce n'est toi qui a déclaré que les pays musulmans n'étaient pas touchés contrairement à l'Europe grâce au génie des médecins musulmans, c'est que c'est donc ton frère barbapapos pança. Et de toutes façons, on s'en contrefous. Finalement, le vaccin ou le traitement contre la peste, à cette époque ou à une autre, n'est pas venu de médecins musulmans, mais des sales occidentaux, encore une fois. (Et comme toujours)

Et? La peste n'a donc miraculeusement pas touché les territoires islamiques grâce au génie musulman selon toi ou cet article? Faut vraiment apprendre à lire, mes génies musulmans, là...

Faut apprendre à lire: le barbapapa manchos plus haut dit qu'il n'y avait pas de peste en terre d'islam à cause de l'hygiène contrairement à ces gros cochons de sales occidentaux. Tout ce que je dis, c'est que c'est faux, et que la première grande épidémie de peste noire venait de l'actuelle Turquie, terre islamique, cette maladie se déplaçant d'ouest en est. (Elle a suivi en gros l'itinéraire des caravanes d'asie et est arrivée par étape relayée par les caravansérails.)

Je ne sais pas qui bourre le crâne des musulmans avec de pareilles conneries. Ou est-)ce de génération spontanée afin de combattre ce complexe culturel prégnant? Bon, système monétaire: les premières lettres de crédit bancaire sont l'oeuvre de commerçants génois (les lettres de crédit sont l'origine des billets), les connaissement maritimes datent de la grèce antique, avec les systèmes d'assurance. Ne pas oublier que la structure même des règles "financières" musulmanes, très précises quant à ce que l'on peut ou ne pas faire (en somme, un musulman est favorisé: prêt sans intérêt, imposition faible, aumône alors qu'un infidèle peut être grugé, mais quelle importance puisqu'ailleurs dans le coran on le compare, s'il est juif, à un chien, et on autorise a l'égorger, quel chef d'oeuvre humaniste...) n'ont pas favorisé l'emergence d'une culture financière intelligente et efficace. A ce propos, les juifs et catholiques sont dans une situation intermédiaire, tandis que les protestants se sont déliés totalement du prescrit religieux et sont les principaux financiers du monde (voir encore à l'heure actuelle ou ils sont implantés: bancassurance à Londres, Francfort, N-Y, et dans une moindre mesure pour les assurance, Amsterdam...) Et encore à l'heure actuelle, ces règles islamiques empêchent la mise en place de systèmes financiers transparents, efficaces et "démocratiques" qui aideraient à redresser les économies de pays musulmans. Evidemment, les gros poussahs à leut tête n'y ont rigoureusement aucun intérêt...

Mais tout de même, la première grande épidémie de peste noire vers 1340 est arrivée par Marseille, importée par un bateau venant de l'actuelle... Turquie, non? Elle venait en droite ligne de pays musulmans, non? Sans vous, pas de peste noire...

La médecine? Les musulmans ont repris les travaux notamment en anatomie des savants grecs et les ont reproduits. Les chrétiens ne l'ont fait que plus tard car le corps humain selon la doctrine de l'époque devait rester intègre. On cherche vainement ce que les musulmans ont fait depuis... L'hygiène? La première grande phase d'allongement de la durée de la vie moyenne date du XIX avec l'apparition des baignoires et le renversement des thèses en matière d'hygiène. On peut se vautrer dans les images d'épinal des sultans dans leur bains d'eau parfumée à la rose, mais cette image ne représente pas l'image de l'ensemble de la société islamique de l'époque, même si les ablutions religieuses représentaient une pratique qui s'instaurtera plus tard en occident. La philosophie? Il y a eu transmission de savoir grec, certes, mais l'apport islamique est faible, si pas nul. Les deux seuls penseurs islamique potables, avicennes et avverroes, qui se sont aventurés à penser plus loin que les grecs ont commis l'impair de comparer pensée grecque et "pensée" islamique et se sont fait bannir, simplement parce que l'immense problème auquel font face les penseurs arabes est la présomption que tout se trouve dans le coran et que le coran est parfait, dont il est impossible de le soumettre à comparaison et a fortiori de le critiquer. On peut dire ce que l'on veur de la religion chrétienne ou de la religion juive, mais cet a priori n'existe pas, ce qui permet aux cultures sous leur influence d'avancer, tandis que les terres sous influence islamique stagnent, au niveau des sciences et de la pensée philosophique, à l'époque de leur livre de référence incriticable, càd au moyen âge.

Ce qui est clair, c'est que l'age de lumières islamiques, on l'attend toujours...

C'est une thèse intéressante, mais comment la conjuguer avec l'essence même de la renaissance, qui est l'émergence de la puissance publique étatique (contre le pouvoir purement clérical), la stabilité relative qui s'en suit, le "boom" économique et commercial découlant de la stabilité, qui permet, un peu comme les territoires musulmans durant l'âge d'or, de se distancier de la religiosité pure dans les arts et la culture, même si l'expression artisitque et culturelle garde toujours une racine, une inspiration religieuse? Par ailleurs, parler de sclérose pour une période dont l'évolution rapide (rapide au critère de l'époque: l'histoire s'accélère) a causé tant de changements à tous les niveaux (y compris au niveau philosophique et moral) qu'elle émergera sur les lumières et le protestantisme me semble audacieux.

Dans quel sens?

Tous les hindous venaient de hollande. Quoi, c'est pas vrai? Prouve le contraire. NB: à partir de quand parle-t-on de turcs, et plus d'ottoman, de thraces ou autres?

Le problème avec les turcs, c'est qu'ils ont l'impression que tout le monde est turc. Hé bien pas du tout.

Oups, oui pardon, j'avais oublié l'exorcisme: ssaipassalislam.

Oui oui!

:lol: :lol: :lol:

Ben voilà. Les savants "musulmans" étaient des perses convertis, de gré (par facilité et évasion fiscale) ou de force, et une fois devenus musulmans, la perse a décliné. Apport là aussi, 0. Pas LE zéro, que les perses connaissaient déjà et qu'ils ont filé aux musulmans. NB: aujourd'hui, premier vol spatial d'un musulman. Bizarre qu'il ait fallu attendre aussi longtemps pour des gens qui ont tout inventé... ;)

Je me demande parfois s'ils ne construisent pas leurs véhicules à partir d'un acronyme juste pour en avoir un qui sonne bien. Ou l'inverse.

Militairement Lépante n'a pas été exploité, c'est une chose. Mais politiquement, c'était la première indication d'un déclin d'une part et d'une montée en puissance de l'autre.