HK

75 navires de combat de surface rien que pour ces 5 marines, dans compter les corvettes, patrouilleurs et autres marines Européennes. On ne peut pas dire que ce sont les navires qui manquent... et ça relativise peut-être en même temps la problématique de l'escorte d'une éventuel PA2.

L'affichage, n'est ce pas justement l'un des buts des armées? (Dans l'optique de la dissuasion conventionnelle et la prévention des crises) Car sinon avec ce raisonnement, toutes les missions qui ne sont pas du combat sont de l'affichage... patrouilles au-dessus des pays Baltes, Leclerc aux EAU, missions en mer de Chine des frégates de surveillance etc.

Pascal, il y a aussi plein de bonnes raisons d'emporter 24 Rafale pour cette mission. Notamment pour préparer l'avenir et surtout identifier les procédures qui peuvent/doivent évoluer avec un GAE plus gros et mono-chasseur. L'Aeronavale aura ensuite 2 ans pour peaufiner les détails, assurer l'entraînement des personnels, faire évoluer les concepts opérationnels etc. Quant aux problèmes pratiques, la disponibilité ça se gère, surtout sur le temps court. Si on veut créer un pic de disponibilité c'est possible. On peut aussi faire voler les quelques avions disponibles qui restent en France plus que d'habitude. Ou continuer l'entraînement à bord du PA (pas toutes les missions sont des missions de combat). Et comme tu le dis le déploiement du GAE au complet sera peut être court... Belle photo inédite. Ça doit être venir de la dernière mission Chammal. 18 Rafale, 8 SEM, 2 E-2C et 2 Pedro sur le pont... il ne reste plus rien dans le hangar!

Les nouvelles munitions à fusée de proximité 3AP ont bien un mode anti-missile. Même pas sur qu'il faille une CT radar dédiée, l'important étant d'avoir le bon angle de gisement (fourni par CT optique ou radar Herakles), avec une estimation grossière de la distance. Après c'est tir de barrage à 120 coups/minute, ce qui doit canarder un bon volume... http://www.chanakyaaerospacedefence.com/newsdetails.aspx?Nid=23 3A Plus Programmable Fuze for 76mm Ammo 3A Plus provides 76mm Naval Guns with the capability to operate a unique Multi-Function Programmable Ammunition. This fuze, which is adaptable to most 76mm warheads and envisaged by the Italian Navy as to be integrated in pre-fragmented projectiles, is programmed immediately before firing. The 3A Plus Fuze operates in proximity, impact and time modes, and it can be programmed to perform the following 9 functions: Proximity Mode: Gated Proximity, Proximity with Impact Priority, Anti-Missile Proximity, Anti-Helo/Aircraft Proximity, Anti-Ship Proximiy. Impact Mode: Point Detonation, Delayed Detonation. Time Mode: Air Burst (top picture), Point Saturation. The availability of so many operating functions with proven level of performance, largely superior to that of any other fuze, has been achieved using the most recent technologies in the area of miniaturized digital electronic and real-time processing. As per Navy's requirement, the 3AP fuze can operate in extreme EM environmental conditions, with dramatic improvement of effectiveness and significant reduction of collateral damages. In Proximity Mode, which is the functioning mode that allows top performance against Sea-Skimming Missiles and manoeuvring surface targets, this fuze is totally insensitive to sea clutter: the activation range is approximately 10m even if the projectile is at around one meter from the sea surface. In similar operative conditions, any other fuze would either have a reduced activation range or require the selection of time activation: both possibilities would be detrimental to performances against maneuvering targets. A Digital Signal Processor discriminates target echo from sea clutter and a CPU optimises the fuze activation by computing the engagement kinematics according to the data received approaching the target, the latter being detectable at about 100 m range. In Proximity Mode the 3AP Fuze combines insensitivity to sea clutter, smart computation of the best point of detonation and protection from EM environment. The result is a reduction of up to 80% in the number of rounds required to achieve a reference cumulative kill probability. The 3AP Multi-Function Programmable Fuze is compatible to all in service 76 mm Compact and Super Rapid (SR) Guns by simply replacing the standard fuze setter with a new programming device. The OTO Melara 76/62 Super Rapid (SR) Guns installed on the new Fast Patrol Boats and Horizon Frigates of the Italian Navy as well as the 76/62 Super Rapid currently in production for the new FREMM Frigates and for some international Customers are configured to operate the 3AP Fuze. The fuze development has been completed with many live trials and several hundreds of projectiles have been fired in realistic scenarios, including bog-hammer-like vessels, according to the requirement of asymmetric warfare. A qualification of the fuze has been done according the applicable STANAGs and some thousands fuzes have been produced and delivered to Italian Navy and French Navy. The trials and the qualification on the 3AP Fuze have been carried out at the Italian Navy Proving Grounds and Laboratories. The results of said trials have been extremely successful, confirming the expected performance of the 3AP Fuze in any operational situation.

Justement il faut que les espaces vides soient au bon endroit (cf LCS américains qui manquent d'espace utile alors meme que l'énorme zone modulaire arrière est sous-utilisée). Sur les FREMM on pourrait critiquer l'absence d'espace réservé à l'avant pour des VLS supplémentaires (alors meme que le volume de proue est énorme), le grand hangar très long et large (mais pas assez pour un drone + NH90 côtes à côtes) etc.

Encore faut-il que l'utilisateur ait prévu la possibilité d'évolutions futures. Parce que pour l'instant les FREMM ASM c'est: - Emport d'Aster 30 impossible (Sylver A70 pas prévus pour) - Ajout de missiles supplémentaires impossible - Emport de conteneurs impossible - Emport simultané de drones + NH90 impossible Bref pour une frégate soi disant prévue pour être modulaire, multi-missions et évolutive ce n'est pas la joie...

Il me semble que le principal problème du 76mm en Libye était qu'on n'avait pas acheté les munitions qu'il fallait. (On n'avait que des obus AA prefragmentes) Solution toute simple: se fournir chez nos amis italiens avec les munitions explosives qui vont bien... Pour moi le plus regrettable dans cette histoire n'est pas le choix du canon mais le manque de prévoyance et de préparation pour combattre dans une vraie guerre. C'est toujours ce qui fait le plus peur avec notre armée et ses économies de bout de chandelle, ce besoin d'attendre un RETEX ou l'on a frisé la catastrophe alors qu'il s'agissait de trucs évidents...

En même temps, si on prend le problème à l'envers avec comme point de départ les Gowind Malaisiennes (3,100t)... on rajoute 20m et ça doit donner un truc de 4,000t plutôt potable... (C'est un probleme récurant quand on veut une classe de navire intermédiaire... raboter un navire plus gros ou rallonger un navire plus petit? Les études USN d'avant guerre pour des mini-croiseurs ont montré l'impossibilité de la 1ere approche, car les amiraux ne savent jamais retirer, seulement ajouter!)

On attend encore une confirmation officielle pour les 24 Rafale à bord. Et pour la compo de l'escorte...

Ca donne surtout l'impression qu'ils ont du mal à résoudre la quadrature de ce cercle. Ca patauge...

N'oubliez pas que le T-X est un gros bébé, tous les candidats étant de la même taille qu'un Super Étendard (environ). On est donc bien dans la catégorie d'un chasseur léger plutôt que d'un simple Alphajet. Bref les utiliser pour du CAS avec un canon et quelques GBU ou roquettes laser, ce n'est pas tout à fait con, et peut être plus intelligent que d'y risquer un F-35. Par contre faut pas rêver à y ajouter du blindage...

Justement, lancement d'une fusée Vega de Kourou aujourd'hui, 16 Septembre... Les séparations des differents étages et de la coupole sont bien expliqués ici, par contre pas de détail sur les points de chute: http://spaceflightnow.com/2016/09/15/timeline-for-the-vega-rockets-seventh-launch/ www.arianespace.com/mission/vega-flight-vv07/

La dernière FASM sera retirée en 2022, soit 34 ans après les essais. Le facteur limitant n'étant pas seulement l'âge des coques mais ausis celle de son système d'armes (Lynx), il me semble... À lire dans la rubrique Aviation Navale du PLF 2016: "Année de retrait de service: Lynx 2022... couplé avec le RSA de la dernière frégate anti sous-marine (FASM)"

Pas de canon pour la FTI?! (Le dessin est une reprise à l'identique de la FM400, mais avec une nouvelle étrave proche du "Sea Axe" de Damen, c'est-a-dire à mi-chemin entre une étrave traditionnelle et l'étrave inversée proposée il y a quelques années, probablement jugée trop radicale...)

Une photo encore mieux pour montrer la différence de gabarit (et d'élégance). https://twitter.com/mspilkaokeefe/status/773920905349128193

C'est bien en théorie, mais pour chaque FREMM nous avons une FLF, pour chaque FS un B2M, pour chaque VBCI un VBMR... bref ca fait des années que la logique prend l'eau face a des besoins immédiats qui sont bien réels. J'avoue que pour le mini-PA2 proposé par ARPA, la question du besoin réel reste ouverte... cela dit AMHA c'est loin d'être une idée farfelue (même si Fusilier nous dira que c'est encore une option de misère!)

Je ne serais pas aussi catégorique que vous tous. Vous partez d'une vision très ancrée du GAN, qui doit selon vous offrir un panel complet de capacités et pouvoir opérer de façon autonome dans une guerre de haute intensité. Le hic c'est que nous n'avons plus les moyens de gagner une telle guerre dans la durée. Même pour faire Harmattan ou Serval on a du faire avec les bouts de ficelle. Le rôle du "gros GAN" est donc un peu douteux, au delà du coup d'éclat (genre frappes de pénétration comme avertissement/rétorsion). Le reste du temps le GAN est sous-exploité... voir le nombre de sorties effectives durant Agapanthe, Harmattan, Chammal etc. Si on réfléchit donc une seconde à ce que suggère ARPA, c'est de revenir à l'autre concept du PA: le Pa n'est plus le cœur d'un GAN omnipotent, mais une simple base d'appui mobile en complément de moyens basés à terre. Ce qui correspond au vrai rôle des PA dans presque toutes les grandes opérations aéronavales depuis l'Indochine... C'est à dire contexte interarmées, chasseurs basés à terre, frappes dans la durée, menace anti-PA faible etc. Dans cette logique il est tout à fait possible de faire une base mobile avec une seule frégate en escorte qui coûte moins cher qu'un GAN complet, pour lancer 15-30 sorties/jour dans la durée.

Ce débat sur les embarcations des B2M n'a rien à voir avec l'assaut commando. C'est parti d'une réflexion sur la vitesse des B2M qui est limitée à 13nds, donc de l'intérêt potentiel d'un moyen de projection au delà de l'horizon. Sachant qu'on reste dans le panel de missions du B2M c'est à dire chasse au pechou, aide à un navire en detresse, interception ponctuelle type opération de police... Pas besoin donc d'une grosse équipe de visite avec arcs de tir pour mitrailleuses etc.

À priori tout est possible tant que ca rentre dans le domaine d'utilisation de la grue, même des ECUME pour commandos. Par contre: - Quid de la mise à l'eau en pleine mer? - Quel intérêt pour chasser du pechou en Océan Pacifique ou Indien? - Pourquoi ne pas réutiliser les ETN 90 surnuméraires? (En les revalorisant si nécessaire avec les quelques equipements hauturiers qui manquent)

BPCs, tu le dis toi même. Vigilante/Combattante c'est prendre le problème à l'envers. Que veux tu faire avec du canon de 76mm et un système de combat? Faire peur aux papous, aux malgaches, aux jamaïcains? Les équipements de combat doivent être sur des navires capables de déployer sur une zone, loin et longtemps. Corymbe, Medor, Atalante, Mer de Chine, tu ne fais pas ça avec un navire de moins de 1,500t.

Comme Fusilier je pense qu'il faut prendre tout ça avec des pincettes. Personne ne connait le prix de l'Adroit, d'autant plus que cela dépend énormément du niveau d'équipement qui reste à déterminer. Pour le reste, difficile de faire moins cher comme plateforme que l'Adroit, avec ses moteurs de chalutier, ses box coolers, sa stabilisation flume, son radar Scanter unique qui doit assurer la veille surface et air... Même par rapport aux B2M certains équipements ne sont proposés qu'en option pour réduire les coûts (propulseur d'étrave, grue). C'est dire... Bref, un Adroit à €30MM est peut-être autant faisable qu'un Adroit à €100MM, selon les choix du client.

Va falloir attendre longtemps alors vu leurs problèmes économiques. Ça fait quelques mois déjà que les Saouds n'envoient plus de chèques. On doit plutôt se demander s'ils pourront payer tous les Rafales que Sisi à commandé. Le coup de vendre des armements à des pays qui n'ont pas les moyens de payer et qui trouvent des combines louches pour payer ca marche un coup sur deux (cf. patrouilleurs CMN pour le Mozambique... et Inde!).

Bof, c'est bien la matière grise qui compte, non? ;-) (Pas sur que nos marins experts du système D se seraient fait coincés de la même manière pour exécuter un simple ordre de redéploiement avec moins de 24h de préavis...)

Armen, tu es méchant. ;-) D'un, tu nous sors le navire le plus moche de l'histoire de monde, de quoi troubler notre amour collectif pour la mer... Deux, tu assassines tous les gentils petits proas du monde en les associant à cette monstruosité sans nom!

Certes, mais même un patrouilleur côtier pourrait bénéficier de petits drones pour augmenter son volume de surveillance. Dans cette optique une plateforme hélicoptère permettrait d'opérer ce(s) drones tout en ravitaillant ponctuellement des hélicoptères qui resteraient basés à terre, voir d'offrir à ces hélicoptères un point de lancement/repos pour permettre des interceptions plus réactives. Pour ceux qui se demandent si tout cela est possible dans une enveloppe de PLG voir moins (400-600 tonnes), je vous rappelle le projet très original des CMN présenté à Euronaval 2012: SWAO 53 Déplacement : ~400t (estimation) Dimensions: 53 x 16 x 2.6m (flotteur principal: 51 x 5.5m flottaison) Hangar pour 2 UAV, plateforme hélico 5t, 2 embarcations de 7.5m Équipage 26 + 6 à 9 commandos Enlevez les options (canon, missiles, radar 3D) et vous avez une bonne plateforme pour un patrouilleur littoral qui semblerait assez marin http://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/west-european-navies-vessels-ships-equipment/french-navy-marine-nationale-vessels-ships-equipment/patrol-vessels/660-combattante-swao-53-stealth-ship-concept-cmn-constructions-mecaniques-de-normandie-vtol-uav-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html Breveté CMN! www.google.com/patents/EP2706006A1?cl=fr