pascal

Les hollandais n'ont pas vendu de navires pour en acheter des plus récents :lol: :lol: :lol: :lol: (les De Ruyter étaient budgétées) Ils ont vendu des navires (pas cher) pour faire tourner la boutique!!!!! pas de confusion svp

Dans le Livre "Israel survivra t il" Théo Klein et Antoine Sfeir (un juif français et un libanais maronite) évoquent de manière intelligente l'erreur américaine de soutenir les séoud dans les années 40/50

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi Alskandre Je te laisse aller faire tes classes en Asie du Sud Est ou aux Etats Unis, tu reviens en parler après Personnellement çà ne me dérange pas du tout que mon pays soit la huitième puissance militaire mondiale, pour peu qu'on y ait les idées claires =) et les moyens de nos ambitions =) =)

Les affres de la coopération internationale... Ces hélicos sont des bécanes complexes que l'on se souvienne du récent scandale austrlien à l'occasion duquel la RAN à renvoyé au constructeur (Kaman) ses 11 S2-G en dénonçant le contrat de manière définitive. Mais quand même je suis surpris.... quoique celà confirme certains bruits concernant eurocopter enfin bref Le fait que le simmu soit en Italie est une autre exemple du pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué alors qu'à Marignane la société Hélisim assure la formation des équipages dans des locaux très récents...

Francazal piste de 1800 mètres... quasi deux fois moins que Blagnac Pas bon pour les transports lourds type avion de ligne décollant à pleine charge. Les paras ne font pas que du Transall

C'est officiel pour les bases qui ferment Colmar Reims Cambrai Francazal Frescaty... Pour l'ADLA Colmar, Reims et Cambrai accueillent des chasseurs-bombardiers en "fin de vie" c'est le cas à très court terme pour les F1 CT de Colmar, çà le sera pour les F1 CR (dont les cellules les plus anciennes ont plus de 25 ans)de Reims (au demeurant plate forme mixte civile et militaire) et plus sûrement encore vers 2015 pour les M 2000 RDI de Cambrai qui ne seront a priori et sauf miracle pas modernisés.

HP GROLLEAU dans un article d'Air Fan consacré à un vol en place arrière sur Rafale écrivait que l'OSF pouvait dans une certaine mesure être utilisée par le pilote pour suivre un hostile en défilement. Mais HPG (c'est moins le cas today) est souvent assez approximatif dans ses commentaires techniques. De plus je présume qu'il y a défilement et défilement en fonction de la distance.

ET ON FERME LES CENTRES D'AGUERRISSEMENT

@Fusilier la peinture des aériens des soum français est assez drôle d'ailleurs faite de gros points sombres sur fond clair. Il y a certainement une raison mais ...

Il est évident que vu le montage du programme (bcp pour moins cher) et les postulats de base la survie du programme FREMM Française passe par l'export. Histoire de ranimer le débat sur les coûts de possession voici un petit article du Télégramme de Brest pêché par Gilles Corlobé (le Philippe bis ;)) dit la sentinelle du Conquet: Mer. Plus c'est gros plus c'est cher ! Porte-avions : 48.000 €/h. Avec ses 260 m de longueur et ses près de 2.000 marins embarqués, le Charles-de-Gaulle est évidemment le navire de surface le plus onéreux de la Marine. La moitié de ce coût horaire est absorbée par le poste amortissement. Les dépenses liées au personnel s'élèvent à 12.000 € à chaque heure de fonctionnement. La propulsion nucléaire limite à 430 €/h la consommation de combustible. Jeanne-d'Arc : 17.000 €/h. La vieille dame tient le choc, après plus de quarante années de service et pratiquement autant de tours du monde. Les moteurs vapeur du porte-hélicoptères sont les plus gourmands de la Marine en carburant (1.000 €/h). L'entretien du navire représente un cinquième de ce coût horaire. Frégate Tourville : 14.400 €/h. La frégate anti-sous-marine Tourville (152 m, 300 marins) consomme pratiquement autant que la Jeanne mais affiche un coût horaire inférieur, toutefois bien plus élevé que le Primauguet (9.000 €/h), moins âgé. Monge : 12.500 €/h. Le navire d'observation et de mesures pour les missiles est le deuxième navire le plus long de la Marine (225 m pour 225 marins). Il supporte un amortissement de plus de 9.000 €/h. Chasseur de mines : 2.100 €/h. Ces navires construits en époxy, pour la coque, afin de ne pas attirer les mines, sont des condensés de technologies et de matériels divers de détection. Ces navires de taille modeste (50 m) payent ce niveau d'équipement et de constante modernisation. Frégate Germinal : 1.875 €/h. cette frégate de surveillance (93 m, 85 marins) est souvent utilisée le long des côtes. C'est elle qui, notamment, accompagne les navires suspectés de pollution jusqu'à Brest. Bâtiment hydrographique : 1.100 €/h. Le Borda et Le Lapérouse sont utilisés à des missions multiples le long des côtes françaises ou étrangères. A noter des moteurs très peu gourmands en carburant (70 €/h). Abeille Bourbon : 588 €/h. Le remorqueur de haute mer est affrété par la Marine qui ajoute à sa charge la consommation en carburant. L'heure d'utilisation des autres remorqueurs Alcyon et Argonaute est facturée 280 € et 730 €, hors carburant. Remorqueur de sonars : 500 €/h. L'Antarès (28 m, 23 marins), souvent employé le long des côtes, a participé à des opérations d'accompagnement de navires suspectés de pollution. On le dépêche sur zone plus aisément qu'une frégate. Sous-marin nucléaire d'attaque : 10.400 €/h. ces sous-marins forts discrets sont basés à Toulon. Le coût de fonctionnement à l'heure, dont le poste amortissement, équivaut à une frégate de type Primauguet. Aucune information, en revanche, concernant les sous-marins nucléaires de la force de dissuasion basés à l'Ile-Longue.

ne pas oublier effectivement que l'OSF est un ensemble modulaire un bloc complet de 87 kgs (source AC) et que si je me souviens bien il n'y en aura pas autant que d'avion (même sans compter les standards F1) on parle de 58 çà doit avoir aussi une incidence sur la mobilité des optiques si l'optique TV devait tourner pour être bien en face des vitres latérales sur la droite son champ de vision serait occupé par la boule IR... La TV dispose de deux champs optiques et quatre zooms numériques

Arrêtez de vous palucher Les Malouines en 82 c'est le coup d'éclat d'une junte aux abois qui tente de redorer son blason à l'intérieur en flattant l'amour propre des argentins aux Malouines. Il n'y a pas que les Exocets fin 82 l'Hermès aurait dû être ferraillé ou vendu et l'Invincible vendu aux australiens... C'est dire si çà pressait vraiment. Aujourd'hui l'aviation argentine n'a toujours pas complèté les trous laissés par la campagne de 82. Ce sont toujours les mêmes Daggers qui volent et les A4 FightingHawks sont quasiment tous sous cocon. Les bons éléments 11 SUE jamais modernisés. Les T42 sont soit un musée soit un navire en semi activité (écolage) Les 4 Meko 360 n'ont jamais été modernisées et les seuls batiments construits après 1982 sont les Meko 140 des corvettes sans véritable valeur autre que la patrouille. L'Argentine est une démocratie qui sort à peine du fond du trou dans lequel l'a placé une crise économique sans précedents. Maintenant Regardez sur Google Earth la base de Mount Pleasant... vous verrez une base aérienne aux dernières normes OTAN avec tout ce qui va avec derrière, notamment les hélicos la protection AA. On n'est plus au temps des 1200 mètres non drainés de la piste de Stanley. Figurez vous que les anglais ont même déployé des Typhoon là bas... Le kriegspiel n'a pas lieu d'être

Tient à propos d'Helmut Kohl j'en ai une petite qui date un peu Vous savez pourquoi du temps d'Helmut Kohl comme chancelier il n'y avait pas de ouatères à la dite chancelerie de Bonn: Parce que "Colchique dans les près Emportée par le vent..." (bon faut connaître la chanson...) =====> je me sauve

@Darkjmfr C'est ce qui c'est passé pour le Foch. Vendu une bouchée de pain aux brésiliens qui en revanche ont payé une remise à niveau à DCNS Brest pour 300 millions de $...

Quand on voit ce qui est arrivé au CA 35 Indianapolis en juillet 1945 entre Guam et Tinian (on a eu l'occasion d'en parler) on comprend les marins... Dès 1942 l'USS Edwards un DD classe Benson était peint d'une superbe livrée bleu marine brillante qui lui valut le surnom de "scarabée bleu"

@Philippe J'ai lu à droite et à gauche que chez nos voisins les questions d'impératifs budgétaires sont aussi d'actualité en matière de Défense. Le coût de Tellic et Herrick, le programme PA, ... tout ceci se télescope Il y a eu un sondage récent dans l'ARMY qui voit se dégager du vague à l'âme très semblable à ce qui se passe en France (équipement, OPEX...) ... Je n'ai pas les références

Le gros pb en Astan depuis la nuit des temps c'est la notion même de "pouvoir central"... Tel que nous l'entendons. Ce pays est fractionné les liaisons sont difficiles voir impossibles l'hiver (réseaux de communication insuffisants). L'organisation sociale est clanique, les différences religieuses linguistiques sont marquées d'une région à l'autre. Si on ajoute à çà une ambiance de guerre civile... On est pas près de voir en A-stan un régime qui "tienne" le pays. Je dirais même que nous ne sommes pas en A-stan pour rétablir un régime stable. Nous y sommes pour contenir et user l'adversaire... Donc on va y faire la guerre longtemps. Je ne sais pas si on raison de faire la guerre là bas (je pense que c'est une erreur). Mais une chose est certaine on y mène une longue guerre d'attrition.

Oui et non chers amis J'ai lu récemment un article chez Gilles Corlobé sur la "dépréciation" de la valeur des navires en ligne (l'article prenait en exemple la Marine canadienne). En clair même quelques années après leur entrée en service la valeur des navires s'est littéralement effondrée et ce d'autant plus que le navire est petit. Ceci vaut aussi pourles matériels aéronautiques. Ce que l'on peut espèrer en vendant des navires à mi vie ce sont des économies à prévoir sur la MCO. Pour ce qui est des noeux landais j'ai cru comprendre que leurs ventes de navires s'apparentait plus à une vente des "bijoux de famille" pour sauver l'essentiel (pareil que pour leurs blindés lourds). Article: Il n'y a pas que les voitures qui perdent rapidement de leur valeur marchande une fois sorties du concessionnaire ; les navires, véhicules et avions des Forces armées canadiennes aussi. Achetés usagés il y a dix ans pour 750 M$, les quatre sous-marins de classe Victoria ne valent plus aujourd'hui que 343 M$, selon un inventaire des actifs des forces armées canadiennes réalisé par le chef du Service d'examen de la Défense nationale. En 2007, le seul sous-marin qui a navigué est le NCSM Corner Brook, comptant 98 jours en mer. Pour le reste, le bilan est peu reluisant : le Victoria est en réparation depuis trois ans, le NCSM Chicoutimi est en cale sèche depuis un incendie à son bord en 2004 et le Windsor a été en cale sèche toute l'année 2007 et devrait faire l'objet d'essais en mer d'ici la fin de 2008. Les petits navires de défense côtière - les éléments les plus récents de la flotte - ont vu eux aussi fondre comme neige au soleil leur valeur marchande. Les 12 bâtiments flambant neufs ont été achetés pour 650 M$ et ne valent plus, selon les livres comptables fédéraux, que 20,6 M$. Cormorant Source de problèmes mécaniques, les 15 hélicoptères de recherche et sauvetage Cormorant, achetés pour 800 M$ et mis en service en 2003, sont dorénavant chiffrés aux livres à 166,5 M$. Le manque de pièces fait que neuf appareils sur 15 sont cloués au sol. Les frégates de classe Halifax - qui ont pris de l'âge depuis leur mise en service au début des années 1990 et qui sont à l'aube d'une modernisation de plusieurs centaines de millions - valent aujourd'hui 865 M$, alors qu'elles ont été payées 6,2 G$ au début des années 1990. Les vieux F-18 Hor net valent encore leur pesant d'or. La flotte de chasseurs a été payée 2,3 G$ au début des années 1980 et les 98 appareils restants étaient encore évalués à 1,4 G$ au 31 mars 2007. Selon le document public, les forces armées possèdent aussi pour 437,8 M$ d'ar mes et chiffrent à 554,7 M$ la valeur de leurs multiples véhicules blindés comme le Husky, le Buffalo et le Cougar. L'inventaire montre aussi pour 267,6 M$ de matériel et outillage et pour 324,8 M$ de matériel informatique. Gros inventaire Au total, la vérification comptable chiffre à 6,5 G$ les articles «réparables» des forces armées, soit les biens importants que l'on peut réutiliser pendant de longues années, comme les aéronefs. Au total, l'armée possède 38 G$ en immobilisations, ce qui inclut les articles réparables mais aussi les terrains, bâtiments et autres actifs immobiliers.

Les camouflages les plus chouettes étaient ceux des WWI et WWII quand on tirait par télémètre optique interposé. Tout était bon pour tromper l'ennemi sur la distance la forme du navire son angle de présentation sa vitesse fausses lames d'étrave, bandes de couleurs.... Qq exemple célèbres Le croiseur français Gloire après sa refonte aux USA en 43 ave son camouflage en "accident de chemin de fer" La fausse vague d'étrave du Northampton du Bismark du Richelieu Le célèbre sous marin rose... parti en hate de son chantier aux Philippines en 42 avec sa coque seulement passée au minium ... orange. Bref si tu veux des camouflages les artistes se sont vraiment lâchés sur les navires... Note que le gris bleu actuel (US notamment) est excellent notamment en Méditerranée avec la brume de chaleur sur l'eau

répartition du poids à l'atterrissage pour diminuer la pression au sol sur piste et latérite ou autre... ???

MEA MAXIMA CULPA AMIGO Fumaco... Commandos Marines.... .... Pas sur la tête stp

Compte tenu de ces importantes puissances de calcul un des facteurs limitant aujourd'hui semble être la capacité de transmission des liaisons de données et notamment la L16 (1Mo) l'avenir semble être à l'ADSL mais à quel prix en terme de discrétion électronique et de résistance au brouillage?

C'est sur ce genre d'objectif que les chiens de détection stups sont utiles... A rapprocher d'un fil de discussion de Secret Défense sur la prise en compte de petit chiens par les unités de commandos marine.

Je ne pense pas qu'il y ait un volant d'attrition pour les transports entre les ET le CIET les grandes visites ... on atteint vite les dotations globales. Le six premières livraisons=> une partie au CEAM pour la rédaction des manuels de procédures, la formation des premiers noyaux d'équipages ops et d'instructeurs... Cà met une première dotation d'escadron à effectif complet vers 2012... On est sur la corde raide.

Une des mesures les plus intéressante de la réforme des institutions voir une des plus "politiquement incorrecte" est que désormais le Parlement et notamment l'Assemblée Nationale auront la maîtrise de 50 % de leur Ordre du Jour. A l'heure actuelle faut savoir que l'ordre du jour du Parlement est largement dicté par le gvt qui décide quand et pendant combien de temps on va discuter de tel ou tel texte (projet de loi gvtal ou proposition de loi parlementaire). Ce qui est reconnu comme un des éléments majeurs de la "mainmise" de l'éxécutif sur le travail du législateur. Demain le Parlement disposera d'une plus grande latitude d'action, notamment lors de discussions techniques exemple une LPM ou une loi de finance. Nous verrons bien à ce moment là comment ce "temps retrouvé" sera employé. Ce sera un moyen d'apprécier à sa juste valeur la qualité du travail de nos parlementaires qui ne pourront plus arguer d'une absence de moyens ... Mais je vous rassure en matière budgétaire on ne rase pas gratis. Si le Parlement veut s'ériger en contre pouvoir face à Bercy en matière d'arbitrages il faudra que nos députés prennent les patins. C'est à dire que pour décider d'une dépense il leur faudra dégager avant les crédits disponibles... C'est à dire par les temps qui courent déshabiller Raymond pour habiller Elrik ou Stéphane. Ce n'est pas au Parlement que se gagnera la bataille de l'outil budgétaire mais dans les Ministères. Quant aux prospectives en matière de chiffrage des dépense futures consacrées à la Défense... Si on attendait avant de se taper la sègue ? Ce qu'envisage un LB une LPM peut le modifier et ce qu'une loi peut faire une autre peut le défaire. Les promesses n'engageant que ce qui y croient, nous verrons bien si le volontarisme en matière de défense se poursuit dans les années à venir. En clair si celà sera une priorité et jusqu'à quel point. Coté anglais en ce moment çà râle dur...