pascal

Tu te trompes astronaute... Quand les ricains ont vendu des F16 à Taïwan, des F16 neufs sortant d'usine je précise, pourquoi croies-tu que ces F16 étaient des A et B block 20 MLU et non pas des C et D block 50 tels ceux proposés en Egypte, en Grèce ou en Turquie à la même époque? Ben tout simplement pour ne pas froisser Pékin... Parce que gros ou pas les ricains vendent à l'export en Chine et que gros ou pas les ricains ont une très grosse partie de leur dette financée par par les achats chinois de bons du Trésor de la banque fédérale américaine... Il conviendrait de relativiser un peu... Par les temps qui courent la Chine est courtisée et çà n'est pas près de s'arrêter bien au contraire. Fournisseur de biens de consommation, gros consommateur de matières premières et de biens d'équipements, disposant de liquidités colossales qui ne s'investissent pas sur la Riviera... Les prochaines élections n'y changeront rien et ton champion monterait à la gamelle comme tout le monde si par malheur lui et sa clique devaient accèder au pouvoir (je devrais plutôt dire s'emparer du pouvoir car ce n'est pas par les élections que ces petits comiques y arriveront).

Dans le cadre des opérations style A-stan il est illusoire de parler d'avions rustiques. Il n'est que de voir la complexité des procédures de CAS sur les points suivants: -liaisons radios complexes -liaisons de donnée à haut débit. -rvt en vol -nécessité d'une identification visuelle de la cible -tirs de précision -capacité de tirer des arme "JDAM like" avec introduction des coordonnées de la cible après le décollage... Ces choses ne donnent pas des avions rustiques. C'est le gros problème de ces opérations: leur lourdeur Pour le(s) kill(s) de F15 par des 2000 N celà s'est passé à Red Flag en dog fight et pas dans une interception.

Je me demande si au sein de l'Europe des marchands les forces centripètes ne seront pas plus fortes que toutes les véléités belliqueuses... La guerre et les tensions sont mauvaises pour le commerce et les affaires. Pour ce qui est de notre soutien aux serbes je vous renvoie aux écrits d'Albert Londres sur la campagne d'Orient de la WWI. Les serbes étaient de véritables héros aux yeux de l'opinion.

Il y a deux attitudes: Soit on considère qu'il faut se préparer au pire. Le pire étant une conflagration d'ampleur ou nos moyens classiques seraient engagés à 100 % dans des opérations à très forte attrition où nos besoins en homme et en matériels seraient important. Que ce soit pour compenser les pertes ou tout simplement pour frapper très fort un ennemi non asymétrique. Cette posture n'est pas envisagée à haut niveau et cette option se traduit entre autres par la rédaction du Livre Blanc. Soit on considère qu'il faut se préparer à des actions plus diffuses en liaison avec nos alliés, loin de notre sanctuaire. Là le problème est effectivement différent. On résonne en terme de projection de nos forces et la sanctuarisation est le fait -du nucléaire -de 4 patrouilles d'alerte de la PO soit 8 intercepteurs -des forces de sécurité intérieure Police, Gendarmerie, Douane qui maillent le territoire. Dans ce cas de figure 1000 Leclercs et 600 avions ne servent à rien sauf à immobiliser du capital. Mais car il y a un mais. Ces OPEX "diffuses" deviennent permanentes. Depuis 2002 nous avons des hommes et des matériels engagés en A-stan mais aussi en Afrique et au Liban. Ces opérations continuelles induisent une usure inonnue au temps de la guerre froide. Il faut faire tourner hommes et matériels. Les conséquences sont nombreuses: -usure accélérée on l'a vu -effectifs tournant à flux tendus -coûts des OPEX -coûts de Maintien en Condition Opérationnelle des matériels -soucis de disponibilité en métropole des matériels vieillissants (ou pas d'ailleurs) Bref en conclusion si nous continuons dans cette voie il ne faudra pas en rester à la simple règle de trois. Dans ce cas de figure il faudra des avions pour durer une cellule de Rafale Air c'est 7500 heures soit 30 ans un Rafale M c'est 6 000 heures. Il faudra aussi des pilotes. Si on guerroie durant les 10 ans qui viennent il faudra y mettre le prix et je suis sceptique dans ces conditions sur la taille du volant d'attrition prévu: 10 %

Forme 10 de Marseille longueur 450 mètres largeur 83 Forme 9 longueur 320 mètres largeur 45 Il y a des grues énormes mais pas de portiques mais çà s'installe

bon G4lly je vais reprendre une tisanne trois conneries coup sur coup c'esttrop pour un seul garçon O0

t'en fait pas Guillaume Paris Match "le poids des conneries le choc des paupières"

T'as rien compris Tancrède: VIVE LES PARTENAIRES QUI SE FONT ENCULER EN SILENCE.............. bordel Enfin bref sur le Jag on risquerait de se fâcher, j'ai déjà eu l'occasion d'en parler ici. Pour solder le dossier, Rob est heureux que les anglais ne travaillent plus avec Dassault, c'est étrange mais ce sentiment est également partagé en France... Mais c'est bien connu les grandes douleurs sont muettes et la guerre des boutons finira bien un jour.... sous l'égide d'EADS

certains navires de surface indiens ont de la gueule telles les grandes frégates classe Delhi l'influence anglaise puis russe dans les navires de surface est marquée dans la marine indienne ils ont des soucis avec les sous marins mais celà va changer avec le temps ce sont des gens patients

Bon pour en revenir au PA voici un article du Point dédié à l'IPER du CDG Il y a de conneries: notamment de dire que l'ASMP A est plus gros que sont prédecesseur ou que le SCALP a du carburant liquide (me semble-t-il) Intéressant la capacité de repousser l'IPER de deux ans (sous conditions): Le porte-avions Charles de Gaulle mis au sec dans le bassin Vauban de l'arsenal de Toulon n'en a toujours pas fini avec son Iper (indisponibilité périodique pour entretien et réparation). Et sur ses flancs, sous sa quille, dans la moindre de ses coursives, c'est une ruche. On ponce, on racle, on démonte dans des labyrinthes de tuyaux, de câbles, de grosses gaines d'aération. Partout des étiquettes, des outils, des hommes affairés qui semblent à leur affaire et avancent en silence, en évitant les chocs qui n'épargnent pas le visiteur heureusement casqué. Dans la partie nucléaire, où tout était quasiment terminé lors de notre visite et où règne une propreté de laboratoire, les piles atomiques ont été rechargées. Le silence est impressionnant, et les ouvriers s'affairent à des travaux exigeant une minutie d'horloger. Dans une salle dédiée, au coeur d'un petit bâtiment situé sur le quai, des ingénieurs en organisation ont pour seule fonction de peaufiner les plannings : les ordinateurs chauffent, et leurs résultats sont retranscrits sur des plans du navire, dument affichés sur les murs et nantis d'épingles de couleur. Le capitaine de vaisseau Stéphane Boivin, commandant du Charles de Gaulle, dispose toujours d'une bonne partie de son équipage : pour réduire les coûts de l'Iper (300 millions d'euros tout de même), la marine a choisi de faire travailler ses propres militaires sur le chantier que la DGA (Délégation générale pour l'armement) a confié à DCNS et à Areva , pour la partie nucléaire. Précisément, les 2,6 millions d'heures de travail que représente le chantier se répartissent ainsi : 1,2 million d'heures pour DCNS (et ses sous-traitants) et autant pour les marins du bord. Plus 0,13 million d'heures pour le "soutien militaire". L'amiral Philippe Sautter, patron de la Force d'action navale, se félicite : "L'utilisation des marins sur le chantier a fait économiser des dizaines de millions d'euros. 300 millions d'euros, c'est le prix d'une petite frégate..." Pour l'instant, tout s'est déroulé comme à la parade. Le calendrier de l'Iper prévoyait 24 jours de marge pour tenir compte des aléas du chantier. Actuellement, la moitié de ce "tampon" a été consommée, soit douze jours. La remise à flot du navire-amiral français est toujours prévue pour dans quelques semaines, et la fin de l'Iper est programmée pour le 30 novembre prochain. Mais Stéphane Boivin se refuse à être plus précis, et veut conserver de la marge : "Dès décembre, nous pourrons commencer les essais en mer, comme pour un bateau neuf. Puis il nous faudra trois mois de remontée en puissance, à la fois pour l'équipage et pour le groupe aérien. Nous serons prêts au printemps 2009." Printemps qui commence le 21 mars. Mais si le gouvernement voulait envoyer le navire en mission (un peu) plus tôt, ce serait possible, à condition notamment que le groupe Aéronavale termine ses qualifications et son entraînement durant le trajet vers la zone de déploiement. Selon la marine, ce n'est guère souhaitable, mais elle pourrait le faire. De profonds remodelages La cure de jouvence du Charles de Gaulle aura entraîné de profonds remodelages du bâtiment. À la fin des travaux, il aura pris un peu de poids (400 tonnes), et le nouvel agencement des locaux aura entraîné la perte d'une quinzaine de places couchées pour l'équipage. Les principales évolutions sont les suivantes : - adaptation au Rafale F3 : Les Rafale F3 , dont la marine touchera son premier exemplaire en septembre prochain - quatre appareils étant opérationnels fin 2009, emporteront la nouvelle arme stratégique française ASMPA . En raison du renforcement des normes de sécurité et de la taille de l'engin, cette arrivée à bord du porte-avions en 2010 ou 2011 a exigé la complète refonte des locaux abritant les actuels missiles ASMP qui équipent les Super-étendard modernisés . Par ailleurs, l'emport d'armes nouvelles pour la marine, dont le missile SCALP-EG à combustible liquide, ou la bombe guidée AASM (Armement air-sol modulaire) qui a nécessité la mise en place de lourdes installations de préparation de mission . Autre évolution liée à cet appareil : la nacelle de reconnaissance Reco-NG qui permettra au Rafale F3 soit de transmettre en direct les images des objectifs survolés jusqu'à 350 km du navire, soit de les transmettre via le satellite Syracuse III. - Systèmes informatiques et de communication : la bande passante utilisable par le Charles de Gaulle passera à 8 mégabits/seconde, ce qui lui permettra de recevoir les lourds fichiers d'images intégrés dans les dossiers d'objectifs transmis vers le bord par la DRM (Direction du renseignement militaire), via le satellite Syracuse III . Quinze postes d'accès en libre service à l'Internet ont été mis en place pour l'équipage, mais la bande passante disponible sera en priorité affectée aux besoins opérationnels. L'Iper aura également permis l'installation à bord du système d'information et de commandement SIC 21 qui le mettra au niveau des meilleures normes d'interopérabilité avec les autres marines. Passé intégralement sous IP, le navire compte mille prises informatiques, et ce seul réseau sous IP a nécessité l'installation de 80 km de câbles. - L'hélice. Après le feuilleton de l'hélice brisée du Charles de Gaulle, et le remplacement de sa paire par un lot de secours destiné aux vieux porte-avions Foch et Clemenceau, les nouvelles hélices fabriquées aux États-Unis ont été livrées en juin. Leurs performances seront connues après les essais en mer, mais elle ne permettront pas au navire de dépasser les 27 noeuds programmés ; le commandant Boivin estime : "Ce sont de bonnes hélices, qui provoqueront un sillage réduit." Rien de plus, rien de moins. - Enfin, petit détail : les parties immergées de la coque ont été repeintes avec une peinture antifouling sans étain, répondant aux normes ACQPA . La question du second porte-avions demeure une affaire sensible. La marine souhaitait que ce bâtiment soit décidé dans la loi de programmation militaire qui viendra devant le Parlement à la rentrée. Pour une mise en service en 2015, date prévue pour la seconde Iper du Charles de Gaulle. Nicolas Sarkozy a repoussé sa décision à la fin de son quinquennat. Mais la marine dit maintenant que la date de la seconde Iper (Iper2) pourrait être repoussée de plusieurs mois. Un officier connaissant bien le chantier précise : "Si le rythme d'emploi du navire est très soutenu, comme il l'a été jusqu'à présent, l'Iper2 aura lieu vers 2016. Les piles ne se vident pas quand on ne s'en sert pas. Mais ce n'est pas le seul point : certains équipements fonctionnant sous pression doivent être vérifiés tous les huit ans. Dans certaines conditions, il serait peut-être possible de décaler à douze ans. Nous pensons avoir une marge de deux ans, ce qui ferait que l'Iper2 aurait lieu en 2018. Rien n'est sûr, et nous devons confirmer cela par des études en cours." Quant à l'utilité même du second porte-avions, l'état-major de la marine n'en démord pas, malgré les avis contraires, dont celui du chercheur de l'Ifri Dominique David . Pour l'amiral Sautter, "il est ridicule d'opposer l'armée de l'air et la marine sur ce sujet. Si les aviateurs français doivent un jour se retirer de Kandahar (Afghanistan), on sera bien contents d'avoir notre Charles de Gaulle !"

@Dark Je crois que le marché indien a beaucoup lassé les français... Délais, énormité des "commissions", fiabilité des interlocuteurs, valse hésitations... Le LCA ne s'annonce-t-il âs comme un ORAO indien?

Pour ce qui est des ilots des PA japonais au sein d'une même classe on pouvait trouver des ilots à babord et à tribord pour faciliter les communication d'un bord à l'autre exemple l'Hiryu et le Soryu... peut être aussi Shokaku et Zuikaku

300 M€ pour un navire deux fois moins lourd qu'une FREMM çà fait cher les cinquante noeuds. Il ne faudra pas être étonnés si ce projet comme les Zumwalt rejoint les oubliettes de l'histoire. Le vitrage de la passerelle fait penser à un yacht, il est blindé j'espère? C'est marrant comme l'histoire se répète. Dans les années trente les fraçais et les italiens se sont livrés à une véritable course à la vitesse notamment en matière de grands destroyers capables pour les Baleno ou les 2700 TW français de dépasser allègrement les 40 noeuds moyennant des efforrts considérables et des coûts faramineux. Au final ce sont les DD britanniques qui se sont imposés en Europe avec leur 33/36 noeuds super maxi mais aussi leur endurance et leur capacité à encaisser... Il faudra les déployer les LCS... vraisemblablement les prépositionner...

Foireux c'est sûr Mais si on va par là on pourrait dire par exemple que les campagnes napoléoniennes en Europe du Nord ont apporté le Code Civil qui fonde encore aujourd'hui une partie du droit allemand... L'invasion allemande a largement contribué à nous apporter Pierre Laval... :lol: et aussi une participation (marginale certes) en Russie :lol: Effectivement il faut comparer ce qui est comparable ====> allez hop candidat suivant

L'AEGIS des F 100 n'est pas exactement celui des BURKE de mémoire... Les Burke sont plus gros plus lourd ils emportent deux hélicos) Deux fois plus de cellules VLS 41 Proparateur de mission pour les AGM 109 Une des différences vient aussi peut être de la protection il y a 150 tonnes de Kevlar sur un Burke et j'ignore si c'est le cas sur un Alvaro de Bazan Le coût du travail< en Espagne Vérifier les technologies mises en oeuvre en matière de détection acoustique (hélices et tout le bordel et son train) même si les F100 sont "suspendus" sur silent blocks elles aussi Le prix par rapport au Forbin est incroyable mais système d'arme différent série le F100 et le Burke n'ont pas et de loin la SER des Forbin et des T 45

@Tancrède Ta contribution me fait plaisir. Le domaine Eurofighter versus Rafale ayant cristallisé beaucoup de partis pris. Il faut lever le nez du guidon des performances pures (il y a le peu que l'on veut bien nous dire et il y a le reste que l'on suppose). Pour en avoir discuté avec qq pilotes il ya maintenant, malheureusement, longtemps le volet procédures, tactiques est déterminent et trop rarement abordé ici. C'est logique les infos ne filtrent pas et c'est en plus souvent particulièrement retaillé. En clair il y a les équipements et tout ce qui gravite autour. C'est celà qui souvent détermine les choix, les dotations... Si on intègre pas d'entrée par exemple la fiche programme initiale d'un matériel traduisant l'expression des besoins du client de lancement on peut ensuite se lancer dans toutes les comparaisons que l'on veut celà restera définitivement stérile. Un exemple emblématique cité de mémoire: le 2000. Si on intègre pas le fait qui le 2000 (Mimi) a été étudié dans les années 70 en parallèle du programme 4000 (Mami) complémentaire on ne peut comprendre pourquoi l'avion a les perf et les caractéristiques qu'il a avec un réacteur dédié à la HA... Tout part de là. Dès lors ensuite que l'on arrive à faire de cet intercepteur léger (conçu pour tirer des cibles en fort dénivelé en HA avec bcp de Mach) un bon avion de frappe air sol tout temps c'est bien sûr à mettre au crédit des concepteurs merci les CDVE. Mais la cellule elle ne fait que s'adapter. Mais il ne faudra pas comparer alors le 2000 D avec un IDS en terme d'emport ou un F15 E en terme de versatilité et de capacités. Le second exemple qui me vient en tête c'est bien sûr le Typhie et le Rafale. N'oublions jamais que dès le départ l'idée qui prévaut en France (de manière très traditionnelle) pour ce programme c'est léger polyvalent. Au delà de tous les choix politiques stratégiques ou économique c'est là que çà coince au départ. Marcel Dassault très vite se rend compte que l'avion qu'il pense devoir répondre au besoin du client ppl est plus léger d'une tonne une tonne cinq que le projet britannique d'intercepteur lourd. C'est pour çà d'ailleurs que çà a failli marcher avec les allemands dont la fiche programme penchaient elle aussi vers un chasseur léger. Français et Allemands riches de la coopération sur le "Gadget" pensaient centre europe Les anglais eux pensaient long range sur la mer du Nord et les atterrage scandinaves. On ne peut pas envisager le débat sur ces avions si on intègre pas ces données y compris celles relatives à la profondeur stratégique. Sans oublier deux aspects importants le poids du consortium PANAVIA qui fit rallier les allemands au projet Eurofighter. Le très mauvais souvenir laissé au sein de l'aéronautique française par la coopération technique sur le Jaguar... Enfin qu'est ce qui est plus important pour un radar? De voir 20 nautiques plus loin ou de tomber en panne moins souvent et d'être plus résistant à la chaleur ou aux CME Pour un réacteur la poussée spécifique en température modérée ou bien la conso en BA ou le temps de dépose en OPEX....

Sur ceux qui ne sont pas déployé en OPEX combien sont en état de vol ?

Dans ce schéma çà donne 8 régiments VBCI soit deux de trop par rapport à ce qui est prévu me semble-t-il...

Ah bon ! pourquoi ? Les charges fiscales par personne (physique ou morale) sont elles différentes que l'on soit Wallon ou Flamand ?

Tu as cité le personnage important Le PréMar

Il est évident que les statuts des personels constituent un beau sac de noeuds. Mais chez nous les choses bougent ainsi depuis qq temps les Gardes côtes (c'est ainsi qu'on appelle les marins et les aviateurs qui volent au dessus de l'eau) sont des directions organiques autonomes avec un Directeur Régional de plein exercice à leur tête. Il y a une DRGC par façade maritime. Ainsi qu'aux Antilles et dans le Pacifique La coopération avec la Marine est réaffirmée notamment sur les stups. Je ne sais pas trop de quoi l'avenir sera fait en la matière mais je le répète en terme de matériel nous disposons d'un parc conséquent entre Gendarmes Douaniers Affaires Maritimes Phares et Balises SNSM

Il y aurait aussi en cas d'éclatement et de rattachement de la Wallonie à la FRance le cas des Wallons de langue allemande. Qustion constitutionnelle complexe puisqu'au terme de la constitution le français est la seule langue officielle. Les bourgmestres Wallons dotés de très larges pouvoirs notament de police verraient d'un assez mauvais oeil l'arrivée de sous-préfets pour les chaperonner. Wallonie 200 000 chômeurs, pas terrible pour les stats. Bon on récupère Florennes et 36 F16 MLU =D Mais dans le fond à part certains flamands peut de monde semble pressé de vivre un éclatement. Cà fait penser aux discours de la ligue du Nord

Le corps des garde côtes est un beau serpent de mer... En tout cas les moyens sont CONSEQUENTS et je peux vous dire que chez nous les difficultés budgétaires n'existent pas quand il s'agit des moyens aéronavals. Un des pb ce sont les coeurs de métiers les douaniers travaillent à la base sur les marchandises. Mais il est certains que la mise en commun de tous les matériels ferait des heureux. Ce WE j'ai eu l'occasion de discuter avec le capitaine commandant le PGHM de Jausiers (04). Il me disait qu'il était très heureux de l'arrivée de l'EC 145 à la section hélico de Digne dont la puissance et la vitesse sans parler de la capa d'emport en montagne n'avaient rien à voir avec celle des Ecureuils celui de Digne a été redéployé à Hyères. Mais quand on voit la charge de travail de cet hélicoptère... on en vient à prier pour sa fiabilité et la qualité de la MCO... En tout cas nos EC 145 sont les plus beaux de FFFFFFFFRRRRRRRRAAAANCE Au rythme où çà va on va bientôt les voir sur les frégates chargées de l'AEM en Méditerranée.

Et dire qu'Edouard Balladur est né à Smyrne (Izmir) Le soleil ne se couche jamais sur l'ex empire c'est bien connu

OUPS Désolé mais Mr Philippe a posté l'article hier dans la rubrique Aéronavale du futur...