pascal

Peu importe qui les rapporte Jo.... Ces propos n'ont jamais été démentis car il y avait trop de témoins dont certains on rapporté les faits autour d'eux donc çà ne peut être démenti. Quel est le gros problème avec la FP aujourd'hui: ON ne raisonne pas en terme de missions. Qu'entendons nous: des réductions d'effectifs Mais l'ETAT se garde bien de raisonner en termes de missions, de contrat d'actions Quelles missions l'Etat doit il abandonner? Voilà la vrai question. La réforme doit s'opèrer sur le champ d'action de la chose publique... Le tout soutenu par une réforme de la mobilité au sein de la FP... Pourquoi çà ne marche pas comme çà? Parce qu'aucun de nos chers ministre n'a l'envergure; la latitude d'action; l'autorisation; la connaissance des dossiers ou la compétence (rayez la mention inutile) pour déterminer la stratégie à long terme en matière de missions. Le "ya trop de fonctionnaire faut supprimer des postes" est tout sauf une expression d'un quelconque volontarisme aujourd'hui. Les départs en retraîte font tout le boulôt. Si je vous disais (seven tu le sais) qu'on recrute A TOUR DE BRAS en ce moment... Les postes se suppriment tout seuls tellement les départs sont importants :lol: Arrêtons avec çà on gère à vue en ce moment et donc on dégrade la qualité car le fonctionnement n'est pas réformé. Il y a toujours autant de structures de réglementations concurrentes de circuits de décisions... Tous le monde concourre à cet état de fait dans la FP je balaye devant chez moi. Mais le rôle de l'Etat c'est justement de se donner une vision à long terme et çà pour le moment nada. Aucune réflexion de fond sur ce que devra être l'ETAT dans 20 ans (une génération) Le patron de l'ADMINISTRATION LE CHEF DES FONCTIONNAIRES c'est le premier ministre. La balle est clairement dans les mains des politiques. Que l'on ne me parle pas de lobby fonctionnaires Le taux de syndicalisation est bas les grèves pas tant suivie que çà POurquoi réponse le pognon la retenue sur salaire sur les grève courtes est effective et totale. Les grèves qui marchent le plus sont celle relatives au pouvoir d'achat pas sur les réformes de fonctionnement. La FP ce n'est pas la SNCF ou EDF... Alors ayons les idées claires et dites vous bien que l'action gouvernementaledans les faits est moins bien moins "ardente" que dans le discours...

Merci Jo pour l'explication

C'est l'Europe de l'action militaire qui va sortir contrainte et forcée de ces récessions messieurs j'en suis de plus en plus convaincu Tout reste à écrire mais le train est lancé... Une révolte sire? non une révolution

Moi c'était plutôt Amirauté mais le Seigneur des Anneaux (lu en 89 ) j'en révais la nuit tient je viens de lire "les enfants de Hurin" de Tolkien d'une noirceur absolue...

Ils se sont rendus compte qu'il fallait harmoniser les diamètres de tuyaux...

Combien de temps a t il fallut pour envoyer la "Division de marche" Daguet en Arabie saoudite et surtout quels moyens furent affectés au transport?

Moi je me dis qu'on est en train d'adopter un format européen collaboratif (çà vient de sortir) Réflexion des dirigeants des 6 gros européens -l'Asie est en pleines croissances (de tous types) -le gap capacitaire et technologique avec les étazuniens s'accroit -nous agissons ces temps ci bcp dans leur giron -nos finances ne sont pas bonnes -les budgets sont bouffés par les OPEX et l'envolée des coûts d'équipements Face à çà essayons de nous arranger pour nous donner à terme une puissance raisonnable tout en limitant les capacités de chacun individuellment sachant que nous ne nous foutrons plus sur la gueule. Le pari est de dire que nous nous proposons d'agir de manière conjointe loin de notre sol avec les mêmes intérêts dans les mêmes zones sous les mêmes commandements... TOUS ENSEMBLES TOUS ENSEMBLES OUAIS OUAIS... PS: Tancrède c'est le prêtre qui était ouvrier pas toi...

Putaing j'en ai plein les bottes de lire sans arrêt que s'il existe le PA2 ne naviguera que 30% du temps... Le temps d'activié du CDG c'est 60% Mais ce temps là il en passera une partie à quai Le problème n'est pas de savoir combien de temps le second PA passera de temps à la mer. La question essentielle est de savoir à combien de temps nous estimons nécesaire à nos intérêts la durée totale d'embarquement des avions du groupe aérien embarqué. En clair si on arrive à me prouver que l'on peut se paser 40% du temps (au mieux) d'un GAE à la mer ou déployable sous préavis de 4 jours (le temps pour les avions les personnels flotilles de rejoindre le bord, complèter les avitaillments du navire et départ dans la foulée).... Alors dans ce cas là ok un seul suffit voir aucun car dans ce cas là pourquoi accepter 40% d'absence et pas 100%... Si maintenant on convient qu'il est conforme à nos intérêts vitaux de pouvoir QUELLES QUE SOIENT LES CIRCONSTANCES SOIT 1)avoir un PA en mer avec 30 à 40 aéronefs dessus plus l'escorte présent là où çà chauffe 2)pouvoir appareiller un PA et ses avions sous moins d'une semaine pour le porter là où sa chauffe en 15 jours (et de là pouvoir assurer une présence de 6 mois-remember Prométhée-) Alors là il en faut deux et même avec 45/48 Rafales en flotilles çà fait 36 plus 2 E2C toujours disponibles au déploiement grâce justement au fait que l'on sait qu'un des deux PA est dispo pour sortir sous cinq jours... On parle du PA mais ce n'est pas tant le PA qui compte mais la faculté de déployer quand bon nous semble le groupe aérien embarqué dont c'est la seul raison d'être... Et là il en faut deux sinon autant ne pas faire de PA on aura l'air plus cohérents... On a pas le pgnon et bien faisons preuve de volontarisme sinon ce n'est pas les Leclercs qu'il faut vendre mais le PA1. 0 ou 2 PA c'est cohérent 1 PA c'est se dire qu'on ne peut bander que 4 jours par semaine et que le reste du temps manman elle se la joue en manuel secours parce que nous onl'a sur l'oreille en grand entretien. frustrant non ?

De toute façon en cas de coup dur dans le GOLFE nous disposons de 368 Leclercs prépositionnés aux EAU... Car je me dis que ces engins ce seront plutôt des gars de CARPIAGNE OLIVET ou MOURMELON qui s'en serviront le jour où çà chiera là bas. Et pas les tankistes émiris ? NON ? Respectant en celà notre accord de Défense... De toute façon les Bollock's Brothers de la Commission du Livre Blanc nous l'ont bien garanti: PAS DE CONFLIT MAJEUR DE HAUTE INTENSITE DANS LES 15 PROCHAINES ANNEES... Entre parenthèse on ne les a pas vendus nos Leclercs car si c'est comme les bagnoles, le marché de l'occasion est gavé... Nous aussi on devrait changer le diesel hyper bar pour un Europower pack non?

Je parlais de la portée

Tancrède La bonne question jusqu'où doit-on, peut-on, veut-on agir seuls? Que peut-on attendre de l'action collective? Les discours sur le dimensionnement nécessaire pour aller cintrer seuls l'Iran me paraît spécieux. Nous n'irons JAMAIS combattre seuls l'Iran sauf dans le cadre d'une hypothétique frappe nucléaire. Autre exemple les syriens nous ont tué Louis Dellamarre... et après que s'est-il passé ? Peut-être des attentats mis au point par les services secrets

Un cargo nord coréen a été pris d'assault l'année dernière... Comme vous n'êtes pas sans savoir que ce cher Kim Jong Il est près de ses sous; les matelots coréens sûrs de se faire taper sur les doigts ou de rester otages jusqu'à la prochaine révolution culturelle ont repris les commandes de leur navires après une méga bagarre contre les pirates... Y a pas à dire quand tu as le choix entre la prise d'otage ou le camp de travail quand tu rentres tu te sort les doigts du cul... Les espagnols n'avaient pas du monde et des moyens sur place au bon moment On a peut être que des Alouette et la Jeanne mais le tout est de les avoir au bon endroit au bon moment gnarf

Turquie et Maghreb n'ont plus de droits de douane avec l'UE et inversement Pour la Turquie çà fait même longtemps Economiquement et douanièrement parlant la Turquie est dans l'UE depuis longtemps

Oh dites donc un Badger tout neuf ... On a la même chose en Allemagne avec des gars qui ressortent des F 190 et des Me 262 en production. La SER de ce machin doit être équivalente à l'immeuble des Galeries Lafayette

Berkut je ne suis pas d'accord avec toi sur un point celui de a puissance de feu. Une seule arme permettait vraiment aux teutons de matcher les boxes américains le 30 mm Mauser Le 20 MG FF était obsolète Le MG 151 que les 109 emportaient en gondole grevait trop leurs perfs contre les chasseurs d'escorte. Pour les allemands le dilemne était dur et il me semble que les avions les plus dangereux pour les B17/24 étaient les 190 A8 les 109 G/K avec le 30 et les 262

oh là là vive la Marine Salut Philippe tu fais bien de rentrer on allait se partager tes affaires...

J'avoue avoir décroché un peu bcp à partie des "Tribulations de la Muscade et de l'Exilée" En revanche les 7/8 premiers sont remarquables notament le combat de la Java contre le Constitution le Cacafuego et l'épisode américain Il il aussi le Léopard dans le Sud la poursuite avec le 74 hollandais est excellente. Ce que j'aime chez Kent c'est l'ambiance des combats ("La Phallarope" aux Saintes, le Tempest en Asie...) qui est bien décrite ainsi que l'organisation du bord... Ce que j'apprécie beaucoup avec Kent c'est la description d'un combat et de la manoeuvre sur un navire de premier rang alors que Forrester et O'Brian favorisent les petits navires plus "famille" Mais tu vois notre discussion me donne envie de relire les aventures de Jack Aubrey "La Chance"...

Je suis d'accord avec toi Jo tout à fait. Mais il y a un truc hillarant quand même: Dites moi un attaché de Défense n'est-il pas un militaire ? Parce que si c'est le cas: je cite: "Dès la rentrée 2008. En liaison avec les syndicats industriels (Gicat, Gifas, etc.) des sessions de formation poussées seront organisées pour les attachés de défense, afin qu'ils connaissent mieux les matériels militaires français et puissent les promouvoir avec davantage d'efficacité." Un militaire qui ne connaît pas ou mal les matériels de son pays (et ceux des autres) n'a rien à faire à ce poste !!! Cà me paraît tellement évident

Fatche de con ! ... Un enfant de coeur de droite sans prêtre (fatalement ouvrier) Un alpiniste-consultant aragonais pauvre Un père éploré et inquiet Un néo conservateur français de souche tendance Friedmanienne Et moi fonctionnaire se voulant pragmatique et iconoclaste Marxiste tendance Groucho Quel groupe ! Berkut mon grand tu n'as pas fini avec tous ces déviants C'est marrant ce que vous dites sur les consultants. Eric W., MON ministre à moi que j'ai, viens de chez Arthur "mes coui..." Andersen. Ceci doit expliquer celà. :lol: Chez nous comme on a toujours une malle poste de retard on est encore friands de consulting... çà plus la LOLF, en ce moment je peux vous dire qu'il règne une ambiance certaine dans les Cités ... Administratives.

Ben je sais plus moi ... Je vais relire "Pour une parcelle de gloire" tient O0

C'est évident ce que tu dis STING Le seul atout d'un pays comme la France aujourd'hui c'est l'Europe. L'échelle de temps ? 2 générations ou 3 voir 4 C'est sûr que quand indiens et chinois auront une dissuasion équivalente à la nôtre Les capacités d'intervention et de projection de puissance équivalents aux nôtres (aviation, PA...) ... ce sera différent Nous sommes à échéance 20/50 ans selon les domaines et encore. Le siège au Conseil de Sécurité. Mais mon vieux çà fait au moins 30 ans qu'il est sujet à caution (Allemagne...). A court terme effectivement çà le fait, mais à long terme c'est l'Europe le viatque(mais certainement pas celle des 27) ou bien une influence à la scandinave, belge portugaise... ou le parapluie US... Maintenant soyons réellement objectif Qu'est ce qui à moyen terme peut nous placer en guerre ouverte contre l'Inde la Chine la Russie la Corée du Sud le Japon le Brésil à part les délires virtuels de blogueurs boutonneux ? RIEN Après c'est autre chose... D'où les incantations européennes qui certes aujourd'hui relèvent du scénario nébuleux; mais demain ?... L'Inde a une croissance de 10% par an voit sa population croître de 19 millions de personnes par an n'a pas de pb de famine, a la deuxième population scientifique du monde et à la différence de la Chine assure le renouvèlement des générations... Que veux tu Sting que nous fassions contre çà dans notre coin ... RIEN L'Histoire ne s'écrit pas sur deux siècles et rien n'est intangible... Aux XVI ème siècle ce sont les espagnols et les portugais qui dominaient le Monde et son commerce, les mers les richesses... En 2100 l'Inde et la Chine auront pris le relais ? Et que veux tu qu'on y fasse... Qu'on les vitrifie ou qu'on se mette à plusieurs pour cultiver l'excellence ?... Il faut raisonner à 50 ou 100 ans en avant c'est ce que des gars comme Jean Monnet et Robert Schuman avaient fait en parlant d'Europe; Moi je m'en fous que dans 50 ou 100 ans les indiens aient 5 PA et 50 SNA... Si mes gosses et mes petits enfants vivent en sécurité et sainement le reste je m'en branle. Dis moi si aujourd'hui les danois ou les finlandais ne dorment pas la nuit car ils n'ont pas de PA et que 60 avions de chasse... C'est comme si les portugais invoquaient la vierge tous les jours en repensant à leur grandeur passée... Ridicule Il faut vivre avec son temps et selon ses moyens. Etre présent dans tous les océans du monde c'est bien le tout est de savoir pourquoi on le fait.

Vous savez les gars pour ce qui est des britons Quand on voit la déconfiture du F 35 et l'état de leur budget Défense un lourd retard est à prévoir Je reste convaincu que les trois PA se feront ensemble quitte à les retarder...

C'est ce que pensent nos marins qui n'ont pas donné aux 76 du Forbin la conduite de tir AA des Horizon italiennes

Fait gaffe pour les Ricains c'est plus souvent 70/80 A Bitburg base US en Allemagne on compte 90 hangarettes blindées. Va sur Google Earth et regarde les bases aériennes c'est passionnant. Memmingen, Florennes, Cervia , Istrana, Istres, Incirlik ou Konya en Turquie Nellis il y a le choix Rien que chez nous à Nancy 60 avions... C'est variable et la tendance actuelle est à grossir

Ahhhh Jo tu mets le doigt là où çà coince! Accepter de ne pas être aimé. C'est le fond du problème. Si on est pas aimé on court le risque de ne pas être réélu. Quand on est ministre donc désigné si on est pas aimé on plombe le discours et l'image de l'élu (le pdt) donc on gicle. Claude Allègre est de ce point de vue l'exemple le plus malheureux qui me vient à l'esprit. Malheureux car ce gars là avait vraiment une vision (et il était de gauche en plus).... Vous me direz certains sont aimés et gênent aussi exemple notre Premier Ministre... :lol: Il est remarquable de voir que dans les sondages d'opinion les gens les plus aimés sont ceux qui sont les plus ternes ou dont l'action est souvent la moins notable... Cà induit beaucoup de chose. PAS DE VAGUES et on y sera encore la prochaine fois... Sarko dit vouloir se démarquer de çà Dont acte s'il s'engage vraiment dans une voie volontariste ... Pour l'instant notamment en matière de Défense çà n'en prend pas le chemin...