pascal

ce qui m'étonne c'est qu'à l'époque du contrat singapourien le TYPHOON était loin d'être à maturité dans certains domaines notamment en air sol non ?

Malheureux je quitte pas le soleil de MARSEILLE ! :lol: :lol: :lol: :lol:

d'après l'Express les opérationnels marocains auraient contacté les américains début 2007... les désirs du roi sont une chose... les besoins opérationnels réels une autre... Si c'est çà ce choix se révèle plus judicieux qu'il n'y paraît...

@Palmier en tant qu'ancien des Skyraiders (à Djibouti je présume vu votre pseudo...) qu'avez vous pensé du dernier HS de Air Fan?

Quant on lit les avis de Sanchez et de Petraeus on se dit que les bouquins de Bob Woodward consacrés à ce conflit sont vraiment d'actualité ... Les coalisés sortent peu de leurs rares et immenses cantonnements. J'ai le sentiment qu'on s'achemine vers une partition (ce que souhaitaient les faucons au tout tout début), les kurdes traîtent déjà certains contrats pétroliers sans passer par Bagdad. Ce qu'il faut craindre c'est que la partition n'apparaisse que comme l'unique porte de sortie pour la coalition. La Turquie n'en voudra absolument pas (il n'est que de voir la guerre qu'elle mène contre le PKK au nord de l'Irak)et l'Iran non plus (Kurdes mais surtout chiites). C'est une situation couteuse en vies humaines et franchement indémerdable en l'état actuel des choses.

effectivement ce cliché a dû être pris durant les essais de recette peintures nickels pont propre ... attention il est pas à plus de 25 noeuds en virage serré sinon ils cassent tout 100 000 tonnes et sebastien loeb aux manettes çà doit brasser derrière @arka le cavour (désolé pour le HS) sera vraiment un casse tête quant à son emploi. Du monde à débarquer mais sans moyens amphibies donc soit au port avec toutes les contraintes ops que çà implique (trouver un port assez grand, le tenir , l'avoir sécurisé -Cole...-) en mer mais il faudra des conditions météo très très favorables par hélicos mais çà interdit les moyens lourds et donc l'emport d'avions sinon pas assez d'hélicos Un hangar unique véhicules aéronefs pas évident à gèrer en terme de mvts 8 avions çà offre peu de latitude opérationnelle au départ le projet avait un radier c'était bcp plus cohérent. Peut être qu'on voulu en faire plus un navire d'escadre qu'un navire "d'eaux brunes". Je pense que finalement ce bâtiment est conçu pour montrer le pavillon et surtout pour ne pas opèrer seul. Avec un BPC ou l'Océan il offre ses avions, aux côtés du PA2 c'est une belle plate forme interarme rapide (28 nds) avec 400 spécials force et 12 hélicos modernes... Bref de l'AVT de grandes dimensions

@Tiger les zeven seraient plutôt à classer du côté des HORIZON en terme de mission prioritaire: la DA (radars de la même catégorie). Elles n'emportent que cinq ensembles de VIII silos VLS (sur les sis prévus) est ce pour des raisons de devis de poids, de budget ? Elles sont petites pour emporter tout çà ... Deux d'entre elles ne sont pas grées pour embarquer un EM Avec des SYLVER 70 le FORBIN fait pareil... Le pb des Hollandais c'est qu'ils n'ont plus bcp de coques mais elles sont bien équipées. C'est le débat récurent entre le nombre et la qualité mais les tâches dévolues aux deux marines sont différentes. Ce que vous dites à propos de la défense rapprochée me fait dire à nouveau que dans ce domaine les conceptions françaises me semblent inadaptées et trop légères. @Cervantés Les "litiges" entre DCNS et Navantia ne constituent pas un problème de fierté nationale =) Le MDCN donnera à la Marine une latitude d'action que le Tom n'offrira jamais Mais ce débat pose la question plus large: est-il nécessaire d'être le plus possible techniquement et stratégiquement indépendants des US tout en restant leur allié ? Je pense que oui le MDCN est à terme un de ces moyens comme le nuc, un autre c'est Galiléo...

j'ai mal au coeur... en tout cas les portes-aéronefs ont vécu... retour aux big ships j'ai bcp de mal à comprendre le concept du Cavour 8/12 AV 8B maxi soit au mieux 8 F 35 c'est peu

@TMor et Pollux bon les gars çà baigne on va boire une bière !

@philippe C'était une boutade nous sommes bien d'accord sur les aspects de ce dossier ... ;)

@Tmor "Pour le Captor AESA, la portée, c'est 50% en plus" On en revient toujours à l'idée de départ. L'Eurofighter est à la base un intercepteur "lourd" (moins lourd que ce qui était néanmoins prévu au départ) plus gros que son concurrent Dassault. Le diamètre du fuselage au niveau de l'antenne radar est plus important l'antenne plus grande donc plus performante. Une des caractéristique du Rafale c'est son petit radome de section assez faible,court avec un quart avant de l'avion "qui regarde vers le bas". Quand on regarde un photo de profil on s'aperçoit que, du montant de verrière à la point du radome les lignes de l'avion plongent. Celà occasionne une bonne visibilité vers le bas et l'avant (utile pour ce chasseur prévu d'être embarqué dès le départ de sa conception), celà libère du champ pour l'optronique sf. La conséquence entre les sections fine et l'osf il y a moins de place pour le radar. Les anglais initiateurs de l'EFA voulaient un intercepteur remplaçant du Tornados ADV vite décevant et surtout du Phantom avec de l'allonge et un bon radar pour en autre aller dépister les BACKFIRE en mer de Norvège, c'était un des volets du programme (mais ce n'était pas le seul on voulait aussi un avion très agile: gros canards et bcp de chevaux). Les français voulaient un polyvalant plus léger capable à terme de remplacer tout le parc du Jaguar au 2000 (à plus longue échéance) et surtout d'être embarqué. Le devis de poids maxi était très structurant. Cà a des conséquences sur les capacités de l'un et de l'autre. Le Rafale verra moins loin que le Typhoon, mais il sait d'ores et déjà bien faire des choses pour lesquelles son concurent n'est pas prévu à la base. Ces avions sont d'une telle complexité et offrent de telles perspectives d'utilisation: Liaisons de données Travail avec Awacs et Jstars détection passive (osf contremesures) Recalcul de coordonnées de tir en vol tir d'armes stand off... Dans les faits il sera intéressant de voir qui, parmi les utilisateurs de ces petits bijoux technologiques, saura ou pourra en tirer la quintescence (il a même été évoqué la possibilité de spécialiser les pilotes au sein des unités)... Sinon çà s'appelle faire de l'aéro club >:(

@DEFA Le gros challenge pour le Rafale en air air aujourd'hui ce sont ... ses développement futurs Le Mica est très bon mais légèrement "short on legs" (ceci étant impliqué par sa conception duale EM/IR -agilité de l'engin- très appréciable néanmoins en terme de tactiques de combat) Donc il faut intègrer Météor au plus vite çà a un coût il faut faire évoluer RBE 2 dont l'antenne passive doit être remplacée à terme C'était l'un des enjeux technico financier du contrat avec Singapour

excellents articles ( M.CHASSILLAN est un partisan de la chenille) les démonstrations sèment plus que le doute quant aux critères qui guident les choix de l'EM L'expérience africaine domaine de la roue et de la légèreté est elle encore de mise face aux nouveaux conflits auxquels nous allons êtres confrontés bcp de questions sont posées... les réponses ne sont pas simples à apporter

Quand on sait le rôle que jouent les services de Matignon dans ce genre de contrats (Cieemg entre autre on y revient) avril 2007, Villepin Sarko ... campagne pdtielle Serge Dassault un des principaux soutiens de Sarko Morin à raison y a eu de gros disfonctionnements on appelle aussi çà des enfants dans le dos >:( je vais me faire gronder par philippe ...

ah l'Orion super croiseur léger Classe Ajax une vrai légende en Méditerranée en 40/44 !

@rob le site navy matter est GENIAL thank a lot

@fusilier les deux de derrière ont les mêmes on dirait des guêtres

@philippe Ce n'est pas la simple réforme de la nomenclature tarifaire de la Commission interministérielle d'étude des exportations de matériel de guerre qui va résoudre les pbs... J'ai eu l'occasion de le dire dans le topic sur le Rafale Quand on sait comment sont instruites et surtout délivrées les AEMG dans le cadre des "grands contrats" ce discours ressemble au mieux à de la méthode coué au pire à un rideau de fumée... L'affaire marocaine confirme que l'Etat n'a pas voulu engager de l'argent pour garantir le contrat (ce qu'ont peu ou prou fait les américains) confère le communiqué de Ch. Edelstenne en interne La grosse question est de savoir si l'on veut payer pour vendre, notamment les produits d'un industriel dont tout le monde sait qu'il tire ses bénéfices et garanti ses emplois grace au marché des jets d'affaire... La qualité du produit n'est pas en jeu Je me demande parfois si pour Dassault le militaire n'est pas devenu ce que la haute couture est pour Dior ou Chanel... un moyen de vendre du prêt à porter (des Falcons) :-\

Le Livre Blanc va-t-il aborder l'énorme question des effectifs? France 366 000 Budget défense 2,6 % du PIB Allemagne 306 000 GB 215 000 Budget défense 2,4 % du PIB Les effectifs de la FP et leur réduction constituent la pierre angulaire de l'action gouvernementale en terme de "réforme de l'Etat" au delà de toute autre stratégie (c'est le cas au sein du ministère des Finances). Qu'en sera-t-il pour la Défense dans le Livre Blanc. Ce ministère comme d'autres a subit des réformes nombreuses en successions rapides mais quelle est la situation en terme de ratio "actifs en kaki"/civils CECI PEUT IL AVOIR UNE INCIDENCE EN TERME D'EQUIPEMENTS? A-t-on des réponses ou des pistes de réflexion?

@Pollux Le problème de l'Eurofighter c'est qu'à la conception c'est un intercepteur En faire un chasseur bombardier est bien entendu possible... mais -l'intégration des armements (comme vous le dites pas évident pour les MDC et on ne parle pas d'armes aussi complexes à intègrer que les vecteurs à guidage GPS genre A2SM JDAM JSOW qui pour les deux premiers sont naturellement très instables pour d'évidentes questions de corrections de trajectoires en fin de course) -la définition des modes air sol pour le SNA et le radar et l'optronique -le câblage... Tout celà est possible mais celà va avoir un côut de développement très élevé (ce qu'il y a de bien c'est que ce côut sera partagé) Moi ce qui m'intéresse c'est voir quels vont être les contraintes aérodynamiques liées à l'emport et aux séparations de charges notamment les charges lourdes, sans parler des questions structurelles mais là je pense que quand même des "réserves" avaient été prises. Je sais que cet aspect des choses a conduit pour les 2000 et Rafale à de très nombreux tests et laborieuses scéances d'essais notamment en matière de configurations dissymétriques et de tests de largages d'urgences. Et encore ces avions étaient à la base des chasseurs bombardiers. Je crois qu'au delà des performances du radar, des CME et de la propulsion le vrai challenge pour l'Eurofighter dans ses évolutions futures va être l'aérodynamique et le comportement de l'avion, notamment avec cft (s'ils sont développés) plus pleine charge sous voilure, Avion dont on sait que les CDVE dès le départ n'ont pas été le point fort. C'est le moins qu'on puisse dire, ce qui n'est pas le cas du Rafale ET SURTOUT surtout de son aîné le 2000 Mais par les temps qui courent sur notre forum je ne voudrais pas être taxé d'un excès de chauvinisme ;)

@manivelle je ne pense pas que l'on soit dans ce cas de figure... le seul domaine où cette théorie a des chances de s'appliquer c'est le tir de vecteurs nucléaires. La France a toujours eu tendance à proposer le meilleur à ses clients -versions hyper évoluées du F1 à l'Irak avec de l'électronique "quasi 2000" -2000-9 aux EAU -le 4000 aux séoudiens il y a trente ans -Le Rafale avec radar à antenne active et M88-3 (je crois) aux Singapouriens rien n'est trop beau (mais le gvt irait-il jusqu'à autoriser l'export de SCALP à la Lybie...) :-[ Ce qui n'est absolument pas le cas des américains voir les amraam et le débat assez amusant sur les deux versions du F35 celle "américaine" (que réclament les anglais) et celle "clients" à la furtivité dégradée.

Les contrats d'armement, les "gros contrats" d'Etat à Etat sont tout sauf du libre échange, c'est le domaine des intermédiaires, des commissions (y a pas que là) occultes (là par contre c'est fréquent;-)) ). Ce n'est pas une question de triche ou pas de triche dans ce domaine il n'y a pas de règles c'est tout. En plus personne ne veux de règles dans ces secteurs sensibles, ce n'est pas comme les accords sur le textile ou le Système de Préférences Généralisé. J'irais même jusqu'à dire que souvent les avions se valent (notamment entre les mains des acheteurs). Eurofighter Block 5, F16 Block 60, Rafale F2 entre quelles mains plus ou moins averties ces avions offres t ils des perfs radicalement différentes ?... Aujourd'hui il faut être gros (puissance financière, industielle) pour décrocher ce genre de contrat et avoir des garanties financières étatiques solides (COFACE, prêts à taux zéro, aide militaire -genre US à Israel). EADS a bien joué le coup avec l'Eurofighter. En plus la politique s'en mèle... Dassault a fait un avion superbe mais stratégiquement à Turin en 1985 nous aurions (c'est une supposition) peut être dû faire le pari de la coopération européenne.

Edelstenne est un financier. Pour lui ce qui rapporte c'est le civil. Le militaire c'est plus complexe et bien moins sûr: si l'entreprise ne "marge" pas à l'export et en plus si le gvt ne garantit pas le contrat et ben tant pis on ferme les chaînes (exemple frappant du 2000) et on fait du Falcon Fusilier à raison Dassault c'est surtout le civil et les systèmes (Catia énooooooorme succès) EADS eux ils jouent placés ils ont un pied dans le Rafale et un dans le Typhoon Royal au bar ! cherchez le dindon dans tout çà Comme on dit chez nous "c'est le premier qui band... qui enc... l'autre"

Chez Dassault j'ai cru comprendre qu'ils en avaient eu un peu marre de la valse-hésitation des indiens sur ce dossier qui traîne depuis pas mal de temps Pas plus d'infos

1-est ce que les artilleurs et le aviateurs s'entraînent ensemble? 2-quels sont les moyens de détection des équipes Mistral Air et Terre ?