pascal

@Dark ce polygone est centré autour de plusieurs ex bases OTAN dont celle de Grostenquin à la frontière franco luxembourgeoise il y a eu un excellent article de feu la revue AIR ZONE sur ce polygone @cvs le wild weasel càd le repèrage et la destruction des SAM est un travail a priori compliqué. En tout cas une affaire d'avions équipés pour (F4G puis F16 CJ pour "jammer" Tornados ECR...) Le général Michel FORGET ex patron de la FATAC et grand pilote de IIIE disait que la mission la plus délicate sur cet avion (et pour toute l'adla à l'époque) était la destruction d'un radar SAM avec un Martel AS 37 par mauvais tps en TBA. En tout cas c'est le combat du glaive contre le bouclier en permanence Por finir le FANA de l'Aviation de ce mois ci traîte un très intéressant article sur les début des F4 israélien où il est question de jeu de chat et de la souris entre les "Kurnass" et les SAM égyptiens et russes dans la zone du canal... Le wild weasel est un thème énorme dans le combat air sol...

@kotai Spectra est un ensemble ESM EESM installé à demeure ce qui n'est effectivement pas le cas de l'OSF

EUH Dark SPECTRA c'est vraiment un des systèmes les plus performants du Rafale

JE SUIS SURPRIS PAR LE FAIBLE NOMBRE DE MACHINES Rafale et Tigre même pas une escadrille... compte tenu de ce qu'on sait de la capacité lybienne en matière de MCO çà sent l'équipement d'une garde présidentielle, ou pour le moins d'une élite fiable... (d'où le vocable de forces spéciales) Mouammar commence à être en fin de contrat çà sent le sapin tout çà

@defa Comment ! çà tombe sans que tu sois affranchi ? ;) ;) ;)

La fenêtre de tir sur l'Iran s'achèvera au printemps 2008 avant les JO de Pékin. Ne riez pas il paraît que pour les chinois une telle chose serait considérée comme un véritable casus belli! En tout cas les chiites irakiens rêvent d'autonomie ce que n'accepte pas Téhéran (comme les Turcs avec les kurdes) Ce qui est drôle d'ailleurs c'est qu'on note une collaboration militaire effective entre turcs (membres de l'OTAN rappelons le) et iraniens contre le PKK

@g4lly comme je l'avais dit chez JMD il y a un bouquin vraiment super à lire sur ce débat afghan L'ombre des Taliban d'Ahmed Rashid aux éditions Autrement Frontières C'est vraiment génial tout est présenté depuis le départ des russes et notamment comme tu le dis la volonté des Pakis de se donner avec l'Afghanistan "la profondeur stratégique face à l'Inde" donc avoir un régime afghan à leur main. Celà va les pousser à soutenir les taliban et à s'allier ainsi avec le diable. Pour ce qui est du terrorisme tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les vraies terreurs ne sont pas des Taliban mais des ressortissants de pays bcp plus en prise avec la culture occidentale et qui s'entraînent là bas mais aussi ailleurs (Soudan). Le jeu afghan ne l'oublions pas est aussi sur fond de maîtrise des flux de pétrole et de gaz d'Asie Centrale et de la Caspienne. Là on comprend mieux. De nombreux articles à l'époque insistaient sur le fait que l'asso Ben Laden taliban était avant tout une alliance de circonstance et que la complicité entre le mollah Omar et le riche séoudien relevait plutôt de l'alliance de la carpe et du lapin.

HP Grolleau est un excellent photographe mais alors quel cireur de godasses ! ses articles dans Air Fan font penser à la Pravda pas vraiment de questions qui fachent! il est vrai que s'il veut voler sur Rafale il a pas intérêt à cracher dans la soupe ses articles sont bien documentés mais vraiment parfois approximatifs :lol:

@cvs oui au Tchad dans les années 80 pas mal d'ELINT avec des ATLANTIC 1 dont le carénage au sommet de la dérive renfermait des détecteurs... Les ATLANTIC 1 touours eux emportaient sous l'aile un missile AS 37 Martel dont l'autodirecteur calé sur une fréquence radar servait à faire du repèrage et de la triangulation. Un JAGUAR piloté à l'époque par le Lt Wurz a tiré toujours au Tchad un AS 37 "bon de guerre" sur un radar de veille de SAM 6. Il faisait parti d'une patrouille de quatre avions emportant chacun un Martel. Ce missile conçu dans les années 60/70 avait un auto directeur calé au sol sur une gamme de fréquences. Ce jour là quand les Jaguars ont repéré et classé le type d'emission c'est le Martel du lt Wurz qu était calé sur la bonne fréquence il a tiré et crac au but... Le Martel était un très gros missile d'une portée de 100 km qui était compatible avec les III E et les Jaguars du 3/3 Ardennes et du 2/11 Vosges Les Jaguars du 2/11 avaient une autre spécialité le brouillage de puissance. A l'aide de deux brouilleurs "caïmans" un sous chaque aile en point intérieur (c'était de très grosses bécanes) il se disait qu'un Jag pouvait brouiller les coms d'un AWACS. Caïman et AS 37 sont retirés du service. Le Martel a eu un successeur dont se sont servi bcp les irakiens contre l'Iran en 80/88 sous F1: l'ARMAT Ce qu'il y a de bien avec les emissions des radars de recherche c'est que souvent la cible éclairée sait qu'elle l'est (moyennant de bons RADAR WARNING RECEIVER) avant que l'emetteur ait un retour radar exploitable. C'est un peu différent avec les radars de guidage. Spectra est un sacré matos qui offre au pilote une situation de son environnement électro magnétique très précise et ce de manière passive. Cà plus l'OSF et l'A2SM feront du RAFALE une très bonne plate forme SEAD

La production d'opium explose car elle est devenue une culture de substitution. La coalition ne détruit pas ces cultures car elle ne veut pas s'alièner les populations locales ainsi que les hobereaux et chefs de guerre régionaux sans lesquels l'obtention de renseignements et donc la lutte contre les groupes taliban serait quasi impossible. De plus vu les revenus qu'offre le trafic de morphine base, peu de gens sur place (et notamment les "pouvoirs locaux") sont pressés de revenir aux céréales et aux fruits et légumes. La coalition n'a rien d'autre à proposer face à cet état de fait... Pour paraphraser le film de Ted Post là bas c'est "le Merdier". Quel que soit le bout par lequel on prenne le problème on se trouve face à un à pic. Ce pays qui n'est pas vraiment un Etat Nation au sens ou nous l'entendons (qu'on le veuille ou non)est ravagé et totalement destructuré depuis bientôt trente ans, près de deux générations. Plus d'ingénieurs, de professeurs, si peu de médecins, une jeunesse sans école durant des années... Plus d'Administration, les routes sont "sécurisées" par les seigneurs de la guerre quand elles ne sont pas simplement impraticables. Les systèmes d'irrigation qui avaient fait de certaines régions (notamment autour de Kandahar je crois) de véritables jardins n'ont jamais été reconstruits depuis leur destruction par les russes. On est venu y faire la guerre contre le terrorisme parce que fin 2001 "il fallait bien frapper quelque part"...bien. Souvenons-nous du sentiment de frustration des américains, il fallait faire qq chose mais quoi ?... Traquer Ben Laden et chasser ses hôtes les taliban... bien. Et après? et bien maintenant c'est le néant. Nous luttons en ce moment contre des gens "les taliban" qui sont afghans c'est à dire qu'ils sont dans LEUR pays. Bien entendu ils réinventent le Moyen-Age c'est un fait acquis. Personne ne songe à revenir là-dessus. Mais notre soucis aujourd'hui c'est que face à eux nous nous retrouvons en position d'envahisseurs, incapables de communiquer (l'ISAF manque de personnels parlants les nombreux dialects locaux) ET SANS PROJET VRAIMENT VIABLE. En revanche de manière indirecte, on encourage chez nous des individus à rejoindre le "Djihad", c'est certes (pour le moment) périphérique et encore anecdotique mais celà occupe beaucoup les RG. En Afghanistan nous vivons d'expédients, sans réelle vision du futur et surtout sans solutions autres que militaires et immédiates. Et encore pour combien de temps? Combien de temps supporterons nous le coût humain et matériel de ce déploiement dont peu de gens sont aujourd'hui capables de dire à quoi il sert vraiment, dans le fond. Certains d'entre nous ont noté une recrudescence des interventions aériennes et des combats, on est en novembre. Dans qq semaines et pour de nombreux mois ce sera l'hiver, entre 2 et 4000 mètres d'altitude et tout sera figé jusqu'à l'année prochaine. Nous subissons les développements du "grand jeu afghan" je n'ai pas le sentiment que nous ayons en définitive l'initiative dans cette affaire. Nous sommes là bas pour très longtemps, les russes y sont restés plus de dix ans. Quand même; l'important est savoir pourquoi on fait les choses surtout quand il s'agit de faire la guerre. Et là outre la satisfaction de donner la main à nos alliés les plus anciens, qu'y a t il d'autre ? La lutte contre le terrorisme fait un peu figure de cache misère.

@collectionneur l'Afghanistan est un pays de montagnes elles sont partout et cloisonnent le pays. c'est une guerre pourrie que nous risquons de payer fort cher, l'OTAN tient le ciel et les camps où sont stationnées les troupes le reste c'est le règne de l'incertitude et du danger permanent les russes et les anglais s'y sont cassés les dents à une époque où les opinions publiques n'existaient pas et ou on se foutait pas mal des pertes humaines... pour faire la guerre il faut savoir pourquoi on la fait... en Afghanistan il y a de quoi se poser des questions quand même. Il faut arrêter de penser qu'on lutte contre le terrorisme international sur le sol afghan... Ben Laden n'y est même pas :lol:

@BRUNO C'est pas le colonel Moussez qui parle des radars qui chauffent et de la fiabilité des radars à balayage électronique c'est moi. Et çà je le tiens de source sûre. a priori et pour l'instant les radars à balayage électronique (et plus spécifiquement certains) souffrent de problèmes qu'on pourrait appeler de jeunesse (si on est optimiste!) mais parler d'ores et déjà d'une fiabilité à propos du RBE 2 à antenne active me semble pour le moins hardi. A l'heure actuelle (2007) le radar est le point faible du Rafale, on ne sait pas quand l'AESA sera disponible et surtout si tous les avions seront retrofités, c'est bien çà le pb. Le développement de l'ASEA devait se voir financé en grande partie par le contrat singapourien notamment... Les radars ont souvent causé des pbs aux français et nombreux sont ceux qui demandèrent de très longues années de mise au point, développements et modifs.

@will et les autres les septièmes et huitièmes T 45 sont quand même sur la sellette depuis pas mal de temps, une telle annonce les concernant n'est pas vraiment une nouveauté. en revanche ce qui peut paraître préoccupant c'est les risques de retard du F35 par rapport à l'entrée en service prévue du premier CVF. Ou alors çà arrangera tout le monde et le retard de l'avion servira a excuser le retard du navire... La revalorisation du Harrier sera une ops couteuse sans même parler d'y installer un radar. Cà ressemble un peu à la quadrature du cercle pour les anglais. Mais au risque d'être démenti j'ai quand même le sentiment que la marine anglaise sera la dernière de leurs trois armes à souffrir des restrictions de budgets militaires. Question de traditions je pense.

Les voies d'approvisionnements en matières premières et leur sécurisation vont devenir les préccupations essentielles du Japon et de la Chine. Regardez à quelle vitesse les japonais développent leur marine, c'est très impressionnant, ils ont des portes aéronefs (au moins 4 en attendant mieux) qui auront vraisemblablement des F35, beaucoup de bons SM et une belle flotte de surface le rythme de renouvèlement des navires est rapide. C'est du un pour un et de plus en plus gros... Pays de tradition maritime, je ne sais pas si on va assister à un retour d'un régime autoritaire au Japon en tout cas leur marine semble avoir de la tenue. Le Pacifique risque de devenir un marigot bien petit pour contenir toutes les ambitions de ses riverains dans qq années

@kotai tout le sud frontalier avec le pakistan le Helmand le Paktika Oruzgan çà en fait des km2

@akhilleus oui on m'a dit çà mais moins cher :lol:

Si les GR9 déployés en Afghanistan manquent pour le PA Illustious çà illustre un peu la situation difficile des moyens aériens chez les brits RN RAF confondues... ils ont les coques nous avons les avions =D vivement le CVF !

@philippe Semble proche du général Brévillard dont il fait la promo des ouvrages sur le TAM Mais j'avais cru comprendre au vu d'une photo que c'était un ancien marin? En tout cas réaffirmer que le PA2 est une nécessité, logique de surcroit ne fait pas de mal. Il convient d'affuter les arguments... Peu (pas) de gradés de la MARINE se déclarent sur son blog Mais comme le faisait remarquer un des intervenants rien ne vaut un petit fil polémique pour relancer une production ronronnante =)

@solo je me suis souvent dit la même chose avec en plus toutes les têtes de rivets qui dépassent ...

Rafale vs Typhoon Une petite info qui vaut de l'or vu que celui qui parle et dont le nom restera inconnu sait de quoi il parle "In dogfight exercises, the Rafale outflies F-15, F-16 and F-18 opponents, and in technical and performance evaluations, we have systematically won against the F-15 and the Eurofighter Typhoon." Col. X (CEAM) 4 Mirage 2000D + 2 Mirage 2000-5F = 2 Rafale Au vu de tout ce qui se dit et de tout ce que j'ai pu lire ici et chez les anglo saxons plus une source "live": le Rafale est plus complet et mieux adapté à l'air-sol, donc certainement plus efficace et moins vulnérable en revanche, le Typhoon taillé dès le départ pour le combat en BVR est très certainement supérieur en air-air. Pas facile cependant de comparer les chasseurs d'aujourd'hui en air-air vu que l'environnement joue bcp: présence d'un AWACS, liaison 16 Autre point à souligner aucun des deux n'a de radar AESA (antenne active à balayage électronique) Le Rafale, a un PESA (un radar à antenne passive à balayage électronique, mais antenne fixe), a priori plus agile, mais moins fiable (c'est le point dur des radars à balayage électronique actuellement: ils chauffent trop) Le Typhoon a un radar à balayage mécanique a priori moins orienté multi-fonction mais certainement avec une meilleure résolution à longue distance (l'antenne radar offre toujours sa section maximale aux échos), a priori le nec plus ultra dans sa catégorie (certains le disent supérieur à l'APG-65 et équivalent à l'APG-71 du F14D). Les pilotes d'Eurofighter auront aussi un viseur de casque, chose que nous avons magnifiquement réussi à foirer. A noter que, pour arranger le tout, l'antenne radar du Rafale est calée de quelques degrés vers le bas pour des raisons de RCS (furtivité), ce qui n'améliore pas ses capacités de couverture vers les altitudes supérieures. Le futur radar du Rafale , a priori de technologie AESA, risque de faire payer son efficacité par un prix élevé et une fiabilité problématique. Et si l'avenir était aux réseaux infos centrés dans lesquels s'inscriraient nos beaux chasseurs dotés de détecteurs passifs?

Lu sur le portail des sm ce mation où il est question des ASTER 30 et SYLVER 50 sur les FREMM Malgré les retards dans la signature des commandes et des rumeurs de manque de financement, le gouvernement Italien s’est engagé à acheter 4 frégates Fremm en 2008, portant à 6 le nombre de navires commandé sur un total prévu de 10. Les 2 premières frégates avaient été commandées en 2005 après des négociations de dernière minute sur un financement extraordinaire puisque les budgets du ministère de la défense avaient été épuisés. La publication des chiffres du budget 2008 remettait en question la capacité de l’Italie à commander un second lot de frégates FREEM, puisque des sources industrielles craignaient que les budgets ne couvrent pas les engagements. Le sous-secrétaire à la défense Lorenzo Forcieri soutenait que le gouvernement trouverait le financement de 2 des 4 frégates dans le budget du ministère de la défense, 770 millions € étant fournis par le ministère de l’industrie pour les 2 restantes. Mais des doutes sont apparus lorsqu’il est devenu clair que le gouvernement cherchait à utiliser une partie des 770 millions € pour acheter 40 nouveaux véhicules blindés. Chaque frégate coutant environ 350 millions €, et le véhicule blindé en question coutant environ 6 millions €, selon des documents du gouvernement, un haut-responsable industriel indiquait que les budgets n’étaient pas suffisants. “Le total donne 2 frégates, mais pas si le gouvernement veut l’utiliser pour financer aussi les blindés,” expliquait la source. Mais, le 28 novembre, Forcieri expliquait que les budgets étaient corrects. “Il n’y a pas de problème, puisque le budget prévu pourrait être plus proche des 800 millions € et que le paiement des blindés peut être réparti sur plus d’une année,” a-t-il précisé. L’Italie prévoit d’acheter 10 frégates FREMM dans un programme commun avec la France, qui en a commandé 17. Après que l’engagement Italien ait failli s’arrêter à la suite de coupures budgétaires en 2005, le ministère de l’industrie s’était porté garant pour un prêt permettant la construction des 2 premiers exemplaires. Le travail doit commencer au début 2008. Le même système a été mis en place pour 2 des navires du deuxième lot. Les près de 800 millions € dégagés en 2008 viendront d’un prêt qui devra être remboursé d’ici 2035 par le ministère de l’industrie. Le remboursement, avec les intérêts, s’élèvera à 1,05 milliard €. Les constructeurs Fincantieri et Finmeccanica, qui se sont associés pour le programme FREMM, pouvaient imposer de petites pénalités s’ils ne recevaient pas avant le 16 novembre la commande du deuxième lot, mais ils ont accepté que cette date soit repoussée au 16 février pour permettre au gouvernement de boucler son budget 2008, a indiqué la source industrielle. Alors que la construction des frégates Italiennes a été ralentie par des difficultés budgétaires, la France avance et est en discutions pour construire des frégates pour le Maroc. La source industrielle Italienne a suggéré que la France pourrait envisager de vendre au Maroc des frégates prévues au départ pour la Marine Nationale si la France décidait de les remplacer par une version équipée du missile Aster 30. “Cela nécessiterait de remplacer le lanceur A43 par le A50,” précise la source. “La marine Italienne envisage aussi cette possibilité.”

@Hadriel 1°le COFN -îlot Saint Germain à Paris- est sous l'unique autorité du pdt il authentifie et retransmet l'ordre présidentiel de tir aux unités chargées des frappes. 2°il reçoit les clés destinées aux "éxécutants" il en assure l'inscertion dans les ordinateurs sans en connaitre le contenu; ainsi que l'expédition sous escorte aux commandants de SNLE et pilotes chargés des tirs 3°il délivre les ordres de montage, déplacement, mise en place des TN aux responsables des DAMS, Porte Avion, Base Aérienne, BoFOST (c'est là qu'on retrouve Valduc) 4°délivre les ordres d'accouplement missiles-TN; ordonne les mise à poste, ZAM, pont du PA, SNLE Toutes ces ops couvertes par la Gendarmerie qui est en liaison sécurisée avec le COFN le COFN diffuse les ordre et contrôle leur application. Notamment en identifiant le donneur d'ordre et l'exactitude du message ops et sa transmission en l'état Pour répondre à ta question toutes ces opérations se déroulent en dehors de la hiérarchie organique FAS FOST là on est dans la dernière ligne droite il n'y a plus que le pdt, le COFN ( composé d'officiers supérieurs et généraux) et directement les éxécutants et rien d'autre. Phase de codage des têtes nucléaires: le COFN en fonction des relèves missiles TN à bord des SNLE (2/3 à l'issue de chaque patrouille) et des modifs de codes pour sécurité ou équipement de nouvelles TN 1°Expédie sous escorte les mécanismes nécessaires à l'entrée des nouveaux codes à la BoFOST, DAMS, Valduc et rend compte à Jupiter Les ingénieurs des DAMS rendent compte au seul COFN de la réception des mécanismes de codes puis de leur mise en place chacun dans une TN PARFAITEMENT IDENTIFIEE avec indication de son accouplement sur tel missile ou son stockage provisoire à Valduc. 2°Le COFN enregistre ces rapports reçus des sites destinataires. Rend compte à Jupiter qui intègre les nouvelles coordonnées dans ses ordinateurs de tir 3°Ordonne par exemple à la BoFOST au retour de patrouille d'un SNLE de débarquer X missiles(2 ou 3 généralement) leurs TN qui ont des objectifs parfaitement identifiés sont mises en DAMS et remplavées par d'autres arrivant de Valduc parfaitement personnalisées dont les objectifs sont identifiés par le système informatique mais inconnues des intervenants. 4°Ordonne aux ingénieurs des DAMS de la BoFOST... d'entrer tel mécanisme de code dans telle tête.... @g4lly en fait je crois que tout devait viser Moscou sur un SNLE... :lol: c'est pourquoi aussi ils disaient toujours (et disent toujours) que le hasard n'existe pas donc j'en conclu a priori que si une trappe s'ouvre pas ou qu'un missile fait long feu c'est tant pis pour les cibles

Marc Théleri Initiation à la Force de frappe française 1945-2010 chez stock publié en 1997 Les lignes auxquelles je fais référence sont tirées du chapitre 7 Sécurité, engagement et codes sécurité des feux nucléaires français ce chapitre traîte des procédures en place en mai 95 "a chaque départ en patrouille un SNLE reçoit son disque "objectifs" (un par MIRV) inaccessible à l'équipage avec transmission intégrale au PC jupiter" pareil pour les MIP des 2000 N la phase de codage est hyper controlée par le Centre Opérationnel des Forces Nucléaires c'est loin d'être souple. Cà ne correspond pas du tout avec un usage d'opportunité sur des objectifs désignés au dernier moment J'ai toute une annexe sur le codage des cibles dans ce bouquin faudrait que je la retranscrive...

ah mon cher Saint Nicolas ! la décadence ! La décadence çà a du bon vous savez surtout quand çà aboutit à la libération sexuelle et à la possibilité d'aller n.quer avec plein de chouettes nanas qui jettent un peu leur culotte par dessus les barrières de la bonne morale en se disant que maman n'avait pas dû rigoler tous les jours. La populasse comme vous dites mon cher est d'une crasse bêtise mais parfois elle dispose de quelque chose de bien appréciable et trop souvent oublié: le bon sens. Et quand, outre la guerre à l'autre bout du monde dans un pays pourri, ce bon sens s'applique aux opérations de reconnaissance (et autres) qui se situent entre le nombril et les genoux alors là on appelle çà du bonheur. La société de consommation pourrit l'humanité La société totalitaire nie l'humanité Je pense donc qu'il est grand temps pour nous hommes éclairés de rentrer dans les ordres séculiers mais pas trop loin d'un carmel avec des bonnes soeurs à gros nichons si vous le voulez bien !...

Je vais relire le bouquin de Théleri là dessus En revanche une chose est certaine personne ne connait les coordonnées et les cibles entrées dans les armes quand elles sont assemblées, transportées et tirées ... Ce scénarion est un scenario guerre froide, les objectifs étaient anti cité et variaient peu... Moscou, Léningrad... on était pas vraiment face à un problème d'opportunité on détruisait des villes. Mais aujourd'hui çà change On peut imaginer que Les ASMP dans les DAMS peuvent être programmés et reprogrammés facilement. Les seuls vecteurs figés sont les M45 durant une croisière SNLE sinon les reprogrammations peuvent se faire à l'île Longue entre deux croisières... Si l'intégration des coordonnées se fait toujours à Valduc çà signifie des aller-retour des têtes par la route. Mais une chose est certaine seul le président ou les personnes désignées par lui peuvent désigner aux armes en toute connaissance de cause un objectif précis... En clair seul le pdt peut décider qu'il va tuer tels combattants ou habitants de telle ville ou de telle zone.