pascal

Victoire anglaise sans aucun doute malgrè trois croiseurs de bataille coulés. Mais au final pour les anglais l'important était de bloquer la "FLOTTE DE HAUT MER" en Baie de la Jade. Même s'ils voulaient en finir une bonne fois pour toute en attirant les allemands dans une bataille décisive. Beatty en voyant exploser l'Indefatigable après l'Inflexible et le Queen Mary (je confond toujours avec le Princess Royal) se retourne vers Chatfield son capitaine de pavillon sur le Lion et lui dit: "Pffff il semblerait que quelque chose n'aille pas avec nos sacrés bateaux aujourd'hui!" Face à çà les allemands ne pouvaient rien. Les anglais restent les maîtres sur l'eau. Et poutant côté anglais Des obus qui n'explosent pas ou peu ainsi le Derflinger recevra 27 obus de gros calibre supérieur ou égal au 305 et rentrera à la maison Des défauts de conception dans les cuirasses des croiseurs de bataille et notamment le cloisonnement des tourelles (perte des trois CB et le Lion qui passe à côté de la carastrophe avec l'explosion de la tourelle Q) Une précision de tir moins que passable pour les brits ainsi le New Zealand (à bord duquel se trouvait un aspirant du nom de Mountbatten) tire 420 obus de 305 et en met 4 au but... CB allemands plus resistants mieux cloisonnés... A SCAPA FLOW après le sabordage de la flotte allemande les brits n'auront de cesse de renflouer certains navires comme le Hindenburg pour en étudier à fond la conception. Le SEYDLITZ rentre avac 5000 t d'eau à bord... Le calibre inférieur n'est pas en soit un problème Le Von der Tann qui n'a que 8 tubes de 280 de première génération va couler l'Inflexible en trois salve ajustée et le Warspite va encaisser au moins 13 obus de 305 qui vont le mettre Hors de Combat... Une des grande force des anglais ce fut l'escadre de cuirs rapides de l'amiral Evan Thomas (Barham, Warspite, Malaya, Valiant) qui avec une vitesse de 25 noeuds et 32 tubes de 380 était au soutien de Beatty depuis le départ face au CB allemands. Rule Britania Les U Boot contre la Home fleet, mouais... après l'affaire du Hogue du Cressy et de l'Abokir en 1914 les anglais se méfiaient et les soum de l'époque n'avaient ni la vitesse ni l'endurance pour avoir un rôle décisif envers la marine de guerre britannique surpuissante.

Je pense pouvoir confirmer pour les Lynx environ 19 en ligne dont deux fois 7/8 dans les deux dernières flotilles ASM Le NH aura une endurance plus grande et les Panther vont recevoir une belle optronique et peut être aussi des moyens AN... Sinon nous serons un peu justes, comme d'habitude serais-je tenté de dire...

Rassurez vous les gars... Qui écoute I tv ? En clair ce qui se dit sur I tv sort par l'autre oreille de gens qui de toute façon ne connaissent pas le nom du premier ministre sans parler de celui de la défense c'est un peu partout pareil... Donc vous affolez pas pour les français quand tout va mal le Rafale coûte trop cher et en plus c'est une chiotte qui se casse la figure en exercice. Deux images de l'avion en démonstration au Bourget et il regagne 20 points d'indice. Des images au dessus de l'Afghanistan avec en fond sonore une liaison avec des troupes au sol réclamant de l'appui aérien contre un groupe de méchants 25 de plus... Une victoire aérienne et les mômes mettront son poster dans la chambre à la place de celui de la nouvelle première dame de France... Ainsi va "l'info" Bonne journée camarades à tout à l'heure ;)

Sur fond de LOLF nous sommes à la croisée des chemins. Réorganisation des structures Réorganisation du commandement (qui fait quoi) Comment financer les programmes Faire des choix (en terme de matériels, de programmes et donc à la base de stratégie pour notre pays: que voulons nous faire demain et avec qui?) Alors que Serge Vinçon vient de mourir souhaitons que des voix éclairées sachent s'élever pour donner qq axes clairs à notre politique de défense. @Philippe il me semble à te lire que j'avais raison concernant les 27 NH 90 Marine ces messieurs envisageaient de remplacer tous les Lynx avec 14 NH asm Il en faut plus...

synthèse remarquable mon cher

KOJIRO Il est prévu d'un avoir un aux atterrages de Brest pour protèger l'ile longue et les SNLE on a évoqué un drone sous marin de Thalès je crois le seekeaper ou un nom de ce genre à chercher sur mer et marine en France moyens aérien de lutte asm ATL 2 Lynx Le Viking S3 B retiré du service par les américains avion trop lourd pour le Foch et le Clem et peut etre aussi pour le CDG et ses catapultes de 75 m (à vérifier) Avion des années 70 qui necessitait une remotorisation retiré par les ricains car baisse de la menace SS russe les F18 E/F et le EF 18 growler reprenant les autres missions ECM et ravito

oui et puis il y a une chose aussi Israel fait 21000 km2 (sans les territoires) et dans sa partie la moins large il y a 15 km de la mer à la cis jordanie Cess contraintes sont dérterminentes en matière de stratégie attaque préventive c'est pour çà que le Kippour fut très mal vécu...

@Akhi take care E2C a un radar spécialisé pour travailler au dessus de l'eau il y a des pb de logiciel qu'avaient connu les israeliens (couteux à remettre à plat) ça a peut être été résolu depuis mais j'ai des doutes E2C A UNE ENDURANCE largement inférieure au E3F @ CVN Etre "budgétaire" signifie être au coeur du problème sinon on fait du wargame et on vit dans un monde virtuel et au final on est souvent déçu l'argent reste le nerf de la guerre :lol: @Philippe Les sadral sur les Horizon viendront "en leur temps" ;) lors du départ en retraîte des D641 à D 643 d'ici là...

@fusilier l'avenir c'est dans un futur proche la mise en "commun" ponctuellment de 2 CVF 2PA français le Cavour le Garibaldi et les 2 espagnols indépendamment des questions de différences de matériels déjà si on affecte ces moyens à des missions commune imagine le progrès c'est à ça qu'il faut penser

@fusilier voici ce que j'écrivais chez Secret Défense il y a qq jours à propos du PA2 des Rafales et de la notion de permanence... Ceux qui risquent d'avoir du retard ce sont les Rafales nuc de l'Adla... En fait on parle du PA mais ce navire ne vaut que par ses avions: son groupe aérien embarqué. Quel est l'intérêt du PA? Transporter une base aérienne mobile et donc ses avions, au large de n'importe quelles côtes en un temps minimum. Soit pour appuyer un engagement au sol (Liban 80's; Bosnie 90's; Afghanistan) Soit pour faire peser une "menace" sur un état (Libye 80's durant le conflit tchadien, corne de l'Afrique à l'indépendance de Djibouti) Sécuriser une zone (opération humanitaire ou alors le Centre d'essais du Pacifique) Toutes ces tâches (la liste n'est pas exhaustive) surviennent par définition n'importe quand et souvent au moment le plus défavorable (loi bien connue de l'emmerdement maximum). Face à cet aspect "impondérable" la permanence doit s'entendre par réaction la plus rapide possible. Quand on dispose de deux PA évidemment on cherche à tuiler les IPER de l'un grâce à la disponibilité de l'autre. Mais çà permet aussi en cas de tension d'avoir un PA prépositionné au cas où... Car un navire n'est pas 100% disponible tout le temps où il n'est pas en IPER. Il y a des entretiens mineurs, des qualifications équipage ou GAE. Il y a aussi des périodes d'essai de divers matériels propres au navire ou au GAE des relèves d'équipage... Bref ce n'est pas tout blanc ou tout noir et vouloir limiter l'activité du PA2 simplement aux IPER du premier est par trop réducteur. Concernant le GAE, à terme, si le PA2 se fait ce GAE sera composé de 45 Rafale en trois flotilles 3 ou 4 E2C avions radar et qq hélicoptères. Cà ce sont les chiffres bruts. En clair compte tenu de la disponibilité du parc, des appareils qui doivent rester à terre pour assurer un entraînement aux équipages non déployés ... çà fait en permanence (et là c'est effectivement en permanence!) un effectif déployable de 28/30 Rafale 2 E2C et 4 hélicos avec un préavis de qq jours. Donc, on a Une situation internationale qui peut évoluer voir basculer en 48 heures Un GAE mobilisable en quatre jours (c'est à dire susceptible de rejoindre le PA) Compte tenu de ce qui précède il faut une plate forme immédiatement mobilisable dans un délai maxi de cinq jours (rappel équipage, avitaillement, escorte...). Ceci en devant tenir compte du fait même durant les périodes où il n'est pas en IPER un navire n'est jamais pleinement ops tout le temps. Si on dit qu'un PA à l'image des SNLE a une disponibilité de 66% (mais en réalité elle sera moindre) avec deux PA la disponibilité de notre base aérienne mobile devient de 100 % au départ de Toulon dans un delai inférieur à une semaine. Si on communique bien les caméras filment moins d'une semaine après un incident grave un PA et son escorte qui quittent Toulon avec en fond visuel les premiers Rafale arivant de Landivisiau qui vont bientôt apponter.... C'est çà je crois l'idée de permanence. Après il y a l'équipage. Un PA c'est 1750 hommes environ dont 1000 pour le navire (en gros). Malheureusement deux PA ne signifient pas deux équipages. Mais le défi sera (et ce compte tenu de deux modes de propulsion différents) d'avoir en permanence mobilisable à 72 heures un équipage complet et entraîné. Et la on retrouve la problématique du matériel GAE avec les effectifs en ligne et les moyens mobilisables à partir de ces effectifs. En conclusion deux PA ne signifieront pas un PA en permanence à la mer pour çà il en faudrait 3 et 2 GAE. Et d'ailleurs est ce utile? Deux PA çà signifie une base aérienne de Saint Dizier déployable n'importe où en moins d'une semaine au départ de Toulon. Base aérienne qui s'affranchit des frontières et des problèmes de survol BA qui s'affranchit d'une bonne part d'aléas météo BA qui assure sa sécurité (un GR9 brit détruit par tir de mortier à Kandahar plus un Chinook hollandais criblé de balles au décollage toujours à Kandahar et rayé des listes)

@g4lly merci un mythe de la voix radiophonique sur Inter

@fusilier d'accord pour les 2000n La Marine elle a déjà plus de latitude d'action avec l'asmp l'OHIO c'est 154 TOMAHAWKS au maxi l'un des quatre est en mer d'OMAN

si vous lisiez les conneries qui s'écrivent chez Merchet...

@philippe ces équipements que l'on garde si longtemps que ce soient des navires des avions des véhicules... en supportant le coût de l'entretien plutôt que celui du renouvèlement... Cà me fait dire qu'il n'y a pas de vision d'investissements à long terme. On subit les renouvèlements au lieu de les anticiper... Le coût est le même voir supérieur car étalé sur de longues périodes donc cadencées par l'inflation et en plus on "traîne" des matériels vieux.

@FRANCOIS C'est EXACTEMENT ce à quoi je pensais... en plus la sonde radio altimétrique ne devait pas lui dire la même chose...

@volknir en clair tu traite ma cousine de p**e de c***e ? c'est ça? on ira pas jusque là mais ... SOYONS MAGNANIME çà nous change du Hawkeye de Fenrir... Gripen excellent zinc mais il a les pattes courtes c'est pour çà que les suédois vont sortir une version alourdie... Quand on parle avion c'est comme quand on parle bite La première question qu'on doit se poser avant de se demander laquelle est la plus grosse c'est est-ce que les utilisateurs savent s'en servir au max de ses capacités... En clair un 2000 RDI entre les mains d'un pilote français vaut largement un Typhoon piloté par un saoudien qui va voler 80 heures par ans On parle bcp dans ce forum des perf théoriques des avions mais on ne se pose jamais la question, combien les cochers alignent d'heures de vol dans leurs machines quelles sont leurs procédures de combat sont elles "bridantes" ou les pilotes ont ils une grosse marge d'initiative en combat... Quelles sont les tactiques... Un SU 30 à poussée vectorielle se fera démolir par un F 16 C si son cocher n'a pas un maximum d'entraînement et de tactique Les meilleurs pilotes au monde ? Ceux qui font la guerre sans arrêt...dans le désordre Israeliens, US, certains Brits hollandais et français qui volent en OPEX Fut un temps les cochers de A4 et de SEM Argentins Les sud afs et bien sûr les pilotes sikhs de l'indian air force et certains collègues pakistanais... Je sens que je vais me faire des potes.... :lol:

Du nouveau chez secret défense ce soir à 18 30 Selon nos informations, les enquêteurs sont de plus en plus convaincus que le crash d'un Rafale, jeudi 6 décembre en Corrèze, a été provoqué par un phénomène de "désorientation spatiale" du pilote. "A la sortie d'une phase de combat, il croyait évoluer dans le plan horizontal alors qu'il était à la verticale", indique une source proche du dossier. L'accident a eu lieu de nuit et par mauvais temps. Les premières analyses du vol, au travers de la boite noire, montrerait que "le pilote n'a jamais cessé de manoeuvrer", ce qu'il signifirait qu'il n'y a eu ni panne de l'avion, ni perte de connaissance du pilote . La "désorientation spatiale" peut se produire notamment après une phase de combat air-air, lorsque le pilote manoeuvre son avion en vertical et en horizontal. Il perd la notion de haut et de bas, d'avant et d'arrière, surtout lorsqu'il vole de nuit dans la pluie et à 900 km/h. En principe, le pilote navigue aux instruments, mais dans le cas présent, il a suffi de quelques secondes d'inattention, quinze au maximum, pour que l'avion vienne percuter la planète. Le Rafale évoluait à 4000 mètres d'altitude. "Depuis le début, nous privilégions le facteur humain" indique-t-on dans l'armée de l'air. Au delà de l'hypothèse de la désorientation, la plus probable, reste la possibilité d'un évanouissement même bref sous l'effet d'un G-Loc (perte de conscience sous l'effet de la gravité).

Les SNA ce sont des réacteurs nucléaires et çà c'est sacré je vous colle mon billet qu'on en aura 6 :lol:

Le gros problème (enfin gros si l'on veut) de notre pays c'est que nous avons les droits de l'homme à la bouche en permanence (à droite comme à gauche on assume fort à propos l'héritage de 1789) et dans le même temps nous sommes le troisième exportateur d'armes du monde... C'est très drôle. Ca occasionne de grands écarts assez surprenants. Bien sûr que S. Dassault est un conservateur rétrograde mais son argumentation relative aux ventes d'armes est on ne peu plus réaliste! Sinon nos frégates, nos hélicos et nos blindés on ne les vendra qu'aux démocraties de l'OCDE (vous voyez le dilemne :lol:) @Hitmoon Il est certain qu'il n'y eut qu'un Dassault: Marcel Si nos impôts avaient autant que ça payé le Rafale... le RBE 2 (Thalès) aurait une antenne active depuis longtemps et le M88 (Snecma) pousserait 9t avec réchauffe... Dassault c'est environ 40% du prix et du développement de l'avion. @Maximus Quand il s'agit de faire de l'argent et d'asseoir une stratégie économique et politique les méthodes qu'elles soient d'outre manche d'outre rhin ou d'outre seine sont rigoureusement les mêmes. Les allemands sont comme les copains quand il y a des affaires à faire on y va et on envoie le chancelier avec la Béhème de fonction et les catalogues arpenter la campagne. exemple: vente de phantoms d'occasion à la Turquie des généraux avec les précautions oratoires d'usage ... Si les perspectives de vente à la Libye intervenaient après des contrats passés avec Singapour la Corée la Pologne... ce fil n'existerait pas... on s'en foutrait pas mal que Kad nous prenne 14 avions. Ce qui gène certains c'est de se dire que pour l'instant le RAFALE nous ne l'avons "presque vendu" qu'à cet imprévisible garçon et que ça la fout mal... et que si ça se trouve en plus on a mis de la vaseline pour en arriver à cette "promesse d'achat" (on ne parle pas de vente) Mes chers camarades restont calmes et buvont frais Pour paraphraser Lyndon Johnson à qui un de ses conseiller demandait en 1964 pourquoi il gardait J.E Hoover à la tête du FBI "Je préfère avoir Edgar dans la tente qui pisse dehors plutôt que le foutre dehors et le voir pisser sur la tente".

@P4 Ben a priori on se dirige vers deux types HAD/ARH avec le Stryx sur le toit (sous le rotor) le canon de trente et la panoplie complète missiles AC AA et roquettes sous les moignons Et l'anti char allemands avec Le viseur de mât les missiles et des pods canons éventuels sous les moignons et pas de trente sous le nez

Il est évident que nous touchons là le coeur du débat sur le second PA Quand on s'arrête 15 seconde sur la puissance d'un GAE Rafales E2C secondé par un SNA et un horizon plus deux FREMM ils ont bonne mine les pimpoyes qui crie haro sur PA2 Rendez vous compte en terme de puissance et de capacité de détection, de capacité de déplacement et d'impunité ce que çà représente nulle part ailleurs nos forces peuvent déployer çà. Aux Malouines en 82 quant on voit le boulot abattu par les petits portes aéronefs anglais avec leurs pauvre Harriers et l'efficacité des T42 en bois qui les accompagnaient (Sea Dart a brisé le dernier assault des A4 sur l'invincible deux sur quatre). Je parle même pas de la trouille des brits face au 25 de Mayo et ses 12 chasseurs embarqués (çà explique le Belgrano) @Philippe c'est vrai qu'on l'a déjà évoqué mais 150 M€ c'est le cout d'affretement d'un ferry sur 15 ans Pour moi y a pas photo seulement d'un côté c'est 150 tout de suite et une vrai politique de projection de l'autre c'est 150 sur 15 ans on dilue pour faire des économies de façade... Comme d'habitude

@DIPERM 0 je dirais .... 2...

Alors reste à savoir si ces financements du Trésor (j'en déduit le budget des Finances: l'Echiquier) impacte ou non les crédits directement alloués au MoD ou non. En tout cas la RAF réduit la voilure (Tornados IDS) et la RN va limiter ses mvts au mini (les OPEX)

Guillaume Giscard d'Estaing fut pacha d'une flotille d'hélicos de la Marine avec le grade de LV alors que ses prédécessuers et successeurs le furent avec celui de Capitaine de Corvette... A présent patron d'un fromage de rêve... tout çà me laisse un goût amer... La fusion des deux So... aurait selon moi le mérite de la cohérence. Mais j'avoue ne pas maîtriser grand chose dans ce sujet complexe En tout cas le triple exemple marocain séoudien et indien montre qu'en matière d'armes si l'on prétend en vendre il faut respecter l'adage bien connu "c'est le premier qui bande qui encule l'autre" Ce qui veut dire qu'il faut y aller franco et décomplexé en alliant les décideurs politiques (là il n'y en a qu'un sous la V ème c'est le pdt) et les industriels de l'armement au sein d'une structure seule interlocutrice des clients avec Oudot de Dainville à la manoeuvre. De plus si on veut un secteur viable il faut laisser les industriels vendre à leur prix... suivez mon regard "pour la bonne marche du service et l'honneur des armes de la France"

Un GAN est l'objectif naval le plus difficile à atteindre sous l'eau, sur l'eau ou au-dessus de l'eau. Les meilleurs navires y sont affectés. N'oublions jamais que le CDG a fortiori un CVN c'est une base OTAN ultra moderne qui se déplace en permanence à 20 noeuds sur une surface grande comme la France.