pascal

@Bob il me semble vraiment que l'acronyme de APAR est Active Phased Aray Radar Une chose est certaine c'est que les AEGIS notamment sur les CG 47 américains fonctionnent avec des unités centrales de traîtement de génération assez ancienne. C'est normal pourvu que çà marche et que çà tombe pas en panne au mauvais moment. En clair c'est comme nos PC aujourd'hui tournaient avec des processeurs motorola 8086 et des disque durs de 10 mo il en faudrait beaucoup en parallèle pour gérer l'info. L'essentiel c'est que çà marche. C'est la même chose sur les AWACS je ne sais plus si c'est toujours le cas mais il y a qq temps encore les mémoires des ordi de l'avion étaient sur bande magnétiques il fallait des Transalls pour ammener les stocks de rechange en desserrement.

@AKHILEUS Oui le Mig23 décolle de Kholbzreg en Pologne pof perte de puissance au décollage le pilote un lieut co s'éjecte l'avion allégé se met en légère montée Il a été détecté par l'OTAN et surtout identifié comme tel du côté de Hambourg et pris en charge par deux F15 de Soesterberg. Il s'est abattu sur une maison à la frontière franco belge en tuant l'occupant de celle ci C'était arrivé à un Mirage V de Colmar: perte de puissance éjection et l'avion qui continue tout seul en Allemagne. L'équipier avait dû l'abattre

@Solo Si c'est ce que je pense il s'agit de la réserve de flotabilité gonflable avant Les autres sont dans les ballonnets, gonflage automatique en ccas d'amerrissage

Non mais on gère au plus serré 3 avions:deux déployés un en volant La formation se fait aux USA il y a des simmulateurs point barre Y a pasd'sous mes brav'messieurs Cà s'appelle travailler sans filet

@fusilier APAR Active Phased Aray Radar, peut suivre 64 pistes et en illuminer 4 c'est l'EMPAR ou le SPY "du pauvre" :lol: Une chose me frappe c'est le succès du SMART L et de son clône S 1850 M comme radar de veille tridimentionnel en service en France, Italie, GB, Allemagne, Pays Bas, Corée du Sud et je dois en oublier.

Un petit article de "Jane's" sur les FREMM avec des trucs intéressants sur la propulsion. @seb la protection ASM se fait au large de Brest je dirais jusqu'à la ligne des 200 mètres pour assurer un transit au SNLE hors de la menace d'un SNA adverse. Le goulet de Brest et le atterrages proches sont le domaine des CMT Tripartites et des navires genre Altaïr spécialisés dans la chasse aux mines mais par la même (qui peu le plus peut le moins au SM) Jane's The FREMM programme is described by senior industry executives as "the largest European naval programme for the next decades and the benchmark for future co-operative programmes". According to Philippe Poirier, FREMM project director at DCN, the overall value of the programme amounts to EUR11 billion, of which EUR6.5 billion would be for France and EUR4.5 billion for Italy. Poirier says: "We have started intensive efforts to make the FREMM project a success. The system design review for the platform was completed by early October, with just a few remaining questions left to be answered. These should have been cleared up by November. The combat system design review for the French FREMM took place in November. We looked at a wide range of topics, including the internal ship design, electromagnetic compatibility issues and the propulsion suite." The last is based on a hybrid CODLOG configuration based on a design developed by DCN Indret (which is also acting as the prime contractor for the propulsion). According to Poirier, the FREMM propulsion suite represents the "first time" in France and Italy that a CODLOG solution has been attempted. The CODLOG suites on the French and the Italian FREMM ships are planned to have few differences, Poirier says. The main difference, he says, would be that the French ships will have fixed-pitch propellers (supplied by DCN Indret) while Italy has selected controllable-pitch propellers (requiring a different arrangement of the shaft lines). Another difference is that the Italian FREMM configuration allows the crew to use the electric motor to generate power for the ship when the ship is running on its gas turbine. Stealth has been a main theme during the design of both the French and the Italian FREMM configuration.To reduce the ship's infrared signature, the exhaust from the diesel generators in the forward machinery room is channelled out via a side exhaust system with water injection to cool down the fumes. The exhaust system will probably be purchased from either a Norwegian company (Mecmar AS) or a Netherlands-based competitor, Discom BV. Synergies between the French and Italian FREMM building programme will be "mainly in the procurement of equipment, not so much in the actual building," Poirier says, "except perhaps in the area of the propulsion system." This would be because there are "significant differences at the detail level" between the two nations' variants. Major suppliers to the combat system include the DCN/Thales joint venture responsible for the French SETIS (ship enhanced tactical information system) combat management system; Thales for the Herakles multifunction radar and Artemis infrared surveillance system for the French ships; Finmeccanica-owned Selex Sistemi Integrati for the Italian combat management system, the EMPAR radar and the SASS dual-band infrared search-and-track system for the Italian FREMMs; Oto Melara for the 76 mm naval gun; the Sigen joint venture (Elettronica plus Thales) for the electronic warfare suite; and Thales Underwater Systems for the sonar suite. The European company outside DCN and Fincantieri that is expecting the most significant benefits from the FREMM programme is MBDA, the 10,000-strong Anglo-French-German-Italian missile company. "MBDA has been selected as the sole missile system supplier for FREMM, and our systems will be on board all FREMMs both as a common baseline fit for the whole fleet or as a national variant on either the French or Italian subtypes," says Fabrizio Giulianini, managing director of MBDA Italia in Rome

@Gaby et Faltenin autant pour moi sur le "Aardvark"

La discussion que nous avons à propos de ces "capital ships" que sont les frégates AA me rappelle celles que nous développons sur les chasseurs de 5 ème génération. Intrinsèquement et individuellement ces équipements ont des performances données. Cependant ils sont de plus en plus destinés à travailler en réseau avec de la liaison de donnée, des AEW, des chasseurs en CAP voir d'autres navires. On peut imaginer ainsi un Horizon ou une F100 activer une plate forme de tir distincte grâce à la link 16, ou a contrario recevoir ses infos d'un E2 C que sa position avantage. D'ici à imaginer que les navires tireurs ne soient pas les navires emetteurs et ainsi restent totalement passif et donc virtuellement indétectés par un raid il n'y a pas des kms. D'ou l'intérêt d'un destroyer qui a une ser de gros chalutier... C'est ce qui prévaut pour les FREDA et les autres FREMM On a pas fini de tirer les conséquence de tout çà. Je crois que nous raisonnons de manière trop "centriste" :lol: autour des perf d'un seul navire. Ceci dit Horizon peut activer sa DA en restant passif grace à la veille IR et grâce à ses RWR, sans parler des brouilleurs; un peu comme un Rafale avec Spectra. (Tout çà est made in Thalès) Les radars c'est merveilleux mais c'est pas discret. Ce qui fit l'extraordinaire "léthalité" du couple SUE AM 39 c'était (il y a 25 ans) la discrétion de l'Agave et surtout de l'autodirecteur du missile. Peu d'émission et faible puissance.

@defa A ce propos sur les sièges des Mirages anté 2000, il y avait une poignée au dessus de la tête et un autre entre les jambes. La poignée supérieure deroulait un voile devant le casque tout en déclanchant l'éjection. Si je me souviens de ce qu'on m'avait expliqué la disparition de cette poignée supérieure s'expliquait par deux choses C'est plus rapide prendre celle du bas Sous fort facteur de charge c'est quasi iùpossible à attraper @Tiger deux avions US furent étudiés dans un premier temps avec une nacelled'éjection le B1 A abandonné au profit du B le F111 dans les deux cas pour des raison de masse et de complexité ont est revenu à la solution classique

Dans AFM il y a qq années un reportage a été publié sur l'ejection réussie d'un pilote russe de Mig 25 à Mach 2,6 a haute altitude ... Non non j'ai pas forcé sur la tisane. Je pourrais vous le retrouver En qui concerne le casque ceux des russes ont des trous qui selon certains commentaires évitent l'arrachement par le vent relatif.

@fusilier pour le SM2 je confirme le 80 kms de la version block 2 (FLOTTES de Combat) la Block 3 est annoncée avec un auto directeur IR mais pas de détails sur un portée accrue C'est le SM2 Block 4 qui a une portée de 80 nautiques Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi si l'architecture du système AEGIS est moins moderne çà reste une valeur sûre et les espagnols auront plus de bâtiments que nous. Ce que j'aime bien dans les "gros" bateaux c'est qu'ils évoluent mieux dans le temps car leurs grandes dimensions offrent plus de capacité de retrofit les exemples sont nombreux de navires trop petits pour subir une refonte ex Cassard un peu léger pour le système d'arme ASTER plus la détection dédiée... mais il y a aussi les T42 chez les anglais ... Il est heureux que nous mettions au point des naviress plus gros. Deux Horizons c'est vraiment dommage je crois que ce sont les navires de surface les plus novateurs que nous ayons eu depuis bien longtemps et qu'est ce qu'ils sont élégants... :lol: Le système d'arme est vraiment puissant et les missiles vraiment agiles et eux aussi très novateurs (pif paf) Imaginons le destroyer ASM que l'on pourrait concevoir sur ce flotteur...

@Tibère Le problème avec les avions de combat c'est que leur enveloppe de vol est très large. De tels gardes fous sont délicats à initialiser car en utilisation opérationnelle ils pourraient limiter trop arbitrairement les évolutions de l'avion. La question à partir de quand le système se met en oeuvre ? dans quel domaine ? il y a beaucoup d'aléas. Le suivi de terrain ne peu rècupèrer l'avion engagé dans un piqué vertical à grande vitesse en dessous d'un certain seuil. En clair sur un avion de combat le pilote reste le principal acteur. Il faut savoir aussi que les commandes de vol de l'avion interdisent certaines actions du pilotes si celles ci vont au delà des capacités de l'appareil. Le Rafale est capable de faire une pénétration TBA à 600 noeuds pendant 30 minutes d'affilée, c'est énorme trente minutes en terme de fatigue de la cellule sans parler de l'équipage. Les avions à commandes de vol électriques ont des réactions très vives, ils sont artificiellement instables (très instables). Souvent en évolution les pilotes tirent des G (en continu) et deviennent le maillon faible de par leur résistance physiologique. C'est pour çà que des limites sont installées sur les CDVE sinon on casse l'avion ou le pilote peut se voiler irrémédiablement. Les pilotes de F16 se faisait pèter les veines capillaires des avants bras au début de leur vie opérationnelle.

@stng Certes certes mais bon 190 hommes d'équipage pour Horizon vs 240 pour F100 7050 tpc et 7000 milles à 18 knts pour Horizon vs 6250 tpc et 4500/18 pour F100 32 Aster 30, 16 Aster 15 pour Horizon 32 SM 2, 64 ESS pour la F 100 S 1850 M portée de détection 400 km détection et suivi de 1000 pistes, Radar Empar tracking sur 96 pistes prioritaires (avions ou missiles sub ou supersonique) engagement simmultané de 24 cibles par autant de missiles Aster 30 portée 100 kms ou 15 portée 30 kms plafond 20 et 13 000 mètres. Pilotage en force de la trajectoire terminale de l'engin. SPY 1 D portée de détection 460 km prends en compte 256 cibles en engage 18 simultanément. SM2 portée 80 kms plafond 20 000 mètres portée 50 kms pour ESS Pour le flotteur, l'endurance, l'ergonomie l'automatisation je dirais que Horizon (et T45) ont une longueur d'avance ceci du à leur plus grande taille et à leur conception plus récente. Pour ce qui est du système d'arme ... y en a t il un meilleur ? je ne sais pas En tout cas ce que je constate c'est que les brits ont choisi l'ASTER et le S 1850 M pour équiper les Daring ... et çà c'est un signe

Selon le dernier DSI c'est 550 M€ la FREDA hors munitions .... contre 8 à 900 pour un Horizon vous avez dit gripsous ?

@Cervantes D'accord ce ne sont pas de spin-up mais des engins quand même impressionnants. Même si la furtivité ne semble pas leur qualité première. De plus certains postes de travail du CO avec deux écrans superposés ne seraient pas d'une ergonomie parfaite... Mais bon les F 100 sont en nombre élevé et l'AEGIS semble être un matériel éprouvé donc... @Coriace je dirais une élingue de grappe pour extraction de commandos non?

@weasel si on pouvait risquer une comparaison osée, la France ne verse pas dans le C17 pour la même raison qu'elle n'a pas pris de F18 en 1987... Pour ne pas risquer de contrarier l'achats d'appareils nationaux En 1987 les Crusaders de la marine étaient déjà en limite d'obsolescence, André Giraud le Min Def (un des meilleurs qu'on ai eu) voulait du F18 pour redonner un peu de punch à la Marine. Bcp de gens dont Dassault freinèrent des quatre fers en attendant le Rafale qui arriva avec des années de retard avec pour conséquence une Xième modernisation des F8 devenu totalement obsolètes pour le coup. Ben là çà me fait un peu penser à çà. En plus au niveau budgétaire nous ne sommes pas dans une situation brillante... J'ignore le cout financier du maintient en ligne des plus vieux TRansall mais çà doit être élevé. Alors pourquoi pas 6 C17 pour certaines missions ? Il faut préserver les commandes futures d'A400M au risque de voir survenir des pb dans peu de temps. On est comme çà en France c'est un peu du protectionnisme et certainement pas du pragmatisme.

les brits ont racheté 6 EH101 ex danois pour compenser les retards des CH47 ainsi que l'usage intensif de leirs hélicos lourds en OPEX Ces 6 EH 101 sont très bien équipés (avionique) et avaient une vocation SAR à la base

Dans le cas du 2000 D dont il est question sur you tube. Quel fut le rôle du NOSA ? Il m'avait semblé comprendre que sur les N et les D le Nosa avait un rôle dans la conduite de l'avion en ce sens que certaines action de pilotage relevaient de sa responsabilité (ce qui expliquait qu'on ne pouvait trimbaler un VIP sur un D en place arrière. Qu'en est il ? Le NOSA du D a un manche à balai entre les jambes (n'y voyez rien de lubrique) celà veut il dire qu'il peut piloter l'avion? OU REPRENDRE LA MAIN EN CAS DE PB

oui une grande partie du système informatique est au pied de la dérive comme sur le 2000

Qu'en est il de la version italienne AEW du EH 101 ? Il y a eu un Air Fan sur ce sujet... La Royal Navy compte elle en prendre ?

J'ai cru comprendre qu'un groupement de pays de l'OTAN envisageait de commander qq C 17 D'autre part en ce qui concerne le transport on peut aussi louer des crénaux auprès d'autre forces Pendant le guerre du Golfe je crois que des C 130 belges et portugais avaient été ainsi affrétés

Les allemands ont loué la base de Mazar E Charif pour ... 30 ans !

@Fenrir Les pertes humaines liées à la guerre du Kippour ont été une véritable tragédie pour Israel La stratégie défensive de Bar Lev a été très durement critiquée tout comme l'incapacité du renseignement à l'époque à anticiper l'offensive. Comme celà fut très très bien montré ci dessus le renversement de la situation au nord notamment a été dû à des initiatives personnelles à l'esprit de sacrifice de petites unités et peut être aussi à l'organisation de l'adversaire. Le plan d'ensemble israelien était pour le moins "peu satisfaisant"

Certes Philippe En tout cas pour les clients KC 767 puis du futur F35 ? Certaines épaules devront être larges et certains tempéraments bien patients ... Non partage des risques et des coûts, non partage des meilleures options techniques Le politique peut aller cruellement à l'encontre des désirs des opérationnels

Une confirmation de ce que vous dites. Simulation de combat air air un contre un de nuit (plus de 18 heures). Break brutal et vers le bas pour simuler un évasive suite à un engagement par missile air air. Avion pique à pleine vitesse et percute verticalement Pas d'éjection le pilote reste dans l'avion L'avant de l'appareil est à plusieurs mètres sous terre Les boites noires seront a priori inexploitables si même elles sont retrouvées...