pascal

@john en ce qui concerne l'asmp tu n'es pas le seul (mais moi je suis favorable pour le garder quand même dans la marine...)

@John Le D reste un vecteur air sol dont la vitesse est figée à 1,4 Mach (souris fixes) @Eise Le D est une cellule récente, le parc est important et les avions volent assez peut (confère taux de dispo) Il y aura encore des D en 2025 au moins (sauf pb budgétaires entraînant un retrait prématuré)

Quelques news en vrac La mise au standard F3 des premiers F2 va commencer en été 2008, le chantier immobilisera chaque avion pour qq semaines. Les F3 livrés en tant que tels porteront l'appellation F3-O (pour traîtement des obsolescences-mêmes logiciels que F2 rétrofités mais nouveaux composants) Les F3 et F3-O de l'Adla et de la Marine tireront les mêmes armes et ainsi est évoquée la faculté théorique pour les Rafales Air de tirer de l'AM 39. Mise en place d'un suivi de service avec DGA et Dassault pour intégrer plus rapidement les améliorations de logiciels. Entre 2012 et 2015 intégration possible (si budgets...) du viseur de casque et de la commande vocale. Le colonel MOUSSEZ confirme que durant les execices auxquels il a participé l'avion "contribuait à acquérir la supériorité aérienne en engageant les intercepteurs avant le tir des A2SM" Début 2009 le deuxième escadron de Rafale devrait être déclaré ops il est actuellement en cours de formation (il y a actuellement 20 biplaces et six monoplaces à Saint Dizier compte tenu du crash du B 316), il sra "recréé" il devrait s'agir du Lorraine. Ce deuxième escadron devrait être un escadron nuc FAS mais les premies ASMP A seront gréés sous M 2000N K3 à ISTRES... et pas Luxeuil Ce qui me fait dire que Luxeuil et ses 2000 N vivent leurs dernières années... à voir La première prise d'alerte nuc est prévue en 2010 à Saint Dizier et avant ses équipages feront du conventionnel (après aussi je pense) 2010 "si tout va bien" troisième escadron de RAFALE à Mont de Marsan dédié à la transfo opérationnelle. C'est l'Escadron de Soutien Technique Aéronautiue qui gèrera les RAFALE de SAINT Dizier en pool. Les avions seront attribués à chacun des deux escadrons en fonction des missions et des besoins. C'est la même organisation que celle des Italiens avec leur Typhoon. Le domaine de tir canon ar sol est réalisé. On pense sérieusement adapter les roquettes de 68 mm du Tigre en utilisant une version proche de la conduite de tir du canon. D'après le col. MOUSSEZ le fameux point 3 externe de voilure qui pour l'instant n'est pas utilisé pourrait recevoir de tels pods roquettes. Des configurations inédites sont à l'étude comme 3 A2SM, 3 GBU 12/22, 4 Mica EM IR, deux bidons de 2000 litres, un pod Damoclès ET une GBU 24 de 2000 livres sous le point ventral. Derniers points L'Improved Data Modem (liaison de données de point à point issue du Scarabée) est en cours d'intégration sur les biplace. Ce moins perfo que la Link 16 permet néanmoins de transmettre des coordonnées de ible ou d'en transmettre l'image. Le Rover des anglo saxons qui permet lui carrément au FAC au sol de pointer le désignateur laser de l'avion sur l'objectif ne serait pas opérationnel sur l'avion avant 2010 "au mieux" Le tir MICA sous liaison 16 s'est fait sur une cible située DERRIERE l'avion tireur. La cible illuminée par un Rafale situé 15 milles nautiques derrière et au dessus du tireur a été détruite par un MICA EM qui après letir a fait un 180° et est allé toucher la cible. Le tire du MICA IR en mode non accroché est d'ores et déjà prévu selon la même méthode. Pas mal non @Tmor Le Typhoon en est où dans tout çà ? (c'était le sens de ma question =)) Je ne plaisante pas on a une idée des développement actuels de l'avion européen ?

Vous vous êtes fait plaisir? C'est bien les gars... Vous êtes vous demandé si le pont d'envol du BPC pouvait encaisser 25 tonnes sur une si petite surface alors que seul le spot 1 à l'avant peut supporter la masse d'un hélico lourd.... Les ascenceurs des TCD ne peuvent acueillir du lourd; le lourd est cantonné le plus souvent au débouché de la rampe qui va dans le radier... les engins sont élingés et ne bougent pas d'un millimètre durant le trajet... Pour ce qui est du tir mortier des BDC ceux ci appuyaient (étaient prévus pour) les troupes au sol alors qu'ils étaient beachés ou à l'ancre par mer calme... Il serait temps de siffler la fin de la récré ;) ;) =D =)

AVIS A LA POPULATION POUR TOUS LES AMATEURS DE RAFALE Je recommande chaudement la lecture du dernier n° (350) d'Air Fan consacré en partie au RAFALE Vous lirez les derniers potins du 1/7 à Saint Dizier Les comptes rendus des essais du CEV -tir canon air sol (RAFALE M n°5) -tir avec désignation d'objectif par link 16 -Un petit point sur l'A2SM où il est dit que ça marche mais qu'on étudie aussi l'achat sur étagère de l'ENHANCED PAVEWAY... on est jamais trop prudent Nos correspondants chez Eurofighter sont injoignables :lol: :lol:

@Fusilier J'ai vu celui de la Dives à Toulon c'est mon tonton qui avait pris l'initiative de transformer ce navire en musée... au Mourillon J'en ai passé des couches de peinture sur cette baille Aujourd'hui elle sert de brise lames à Saint Mandrier la Marine n'a jamais voulu donner la main pur faire des travaux d'unrgence... TOUT MARCHAIT A BORD ABSOLUMENT TOUT SAUF LA PROPULSION IL Y AVAIT DES TRESORS DANS LA CUVE

@john J'adore le SUE (maintenant Super Etendard Modernisé) je vais te dire pourquoi: Tu va rechercher dans sa catégorie de masse un avion qui fasse les choses suivantes: -Reco numérique -Tir de missiles anti Navires -Tir d'armes guidées laser (y compris missile AS 30) - deux canons de 30 (à l'heure du retour du straffing en A-stan) -Tir d'un missile à charge nucléaire (ASMP) -Bombes lisses, éventuellement roquettes Je te passe le SNA Cinq standards d'évolution, de bonnes CME et un radar Anémone EXCELLENT en Air Mer (Pollux) Son gros défaut il est short on legs mais c'est un petit avion Un bon avion fait ce qu'on lui demande, sait faire plein de chose et est assez costaud pour ramener le pilote Le SEM sait le faire @Philippe Merci pour les précisions sur l'ASTUTE

A vue de nez comme ça: -capacité de tir A2SM (suspendue pour raison bugétaire) -intégration du Pod de désignation Damoclès -tir Mica IR (nécessiterait des modifs notamment sur le Radar envisagé mais non figé)) -Link 16 (budgétée en 2008) 60 avions en ligne il y en a encore environ 18 autres en volant d'attrition bref un avion qui va figurer encore longtemps au registre de l'armée de l'air

@John Tu sais avant d'aller se frotter à un gros client comme l'Inde il y a une marge... Plutôt que de confronter des listes et des caractéristiques de matériels il faut toujours se demander à quoi ça sert de faire ceci ou celà et où est l'intérêt de l'autre de faire çà. Et si et si et si ... on peut tout imaginer mais alors ainsi on a effectivement peu de moyens de réagir. Si des pays comme l'Inde la Chine ou les Etats Unis; entre les mains de dictateurs déments (Dead Zone) décidaient de s'en prendre à nos intérêts tous les Rafales du Monde n'y changeraient rien... C'est aussi pour ça qu'il y a la dissuasion.

Les schleuhs ont abandonné me semble t il l'idée d'une tourelle de 155 mm sur les Type 125 je crois (voir photo de grinch) J'avais eu l'occasion de le dire mais dans un cas de figure nécessitant de l'appui feu au débarquement plusieurs réflexions: Le BPC serait un peu loin d'une côté hostile pour sa sécurité rappellont qu'il est construit aux normes marine marchande (c'est le cas de plus en plus de navires) Pour procurer le soutient nous avons un outil qui s'appelle Groupe aérien Embarqué sur PA... Si nous étions dans ce cas de figure d'un débarquement de vive force ou d'un appui venu de la mer le PA ne serait pas très loin... Pour l'appui feu il y a le Tigre et ses roquettes... Pour monter l'AUF 1 ou le Leclerc sur le pont du LHA (appellons le comme ça c'est moins polémique) il faut un ascenseur qui supporte 45 à 70 tonnes soit autant qu'un ascenseur de PA américain (CDG 36; BPC 13) L'usage du Scalp (là je ne suis pas d'accord avec Karnivore ;) ) vu le prix de l'engin ne peut à mon avis ne s'entendre que sur des objectifs stratégiques à forte valeur. On ne traîtera pas une formation de blindés ou un nid de mitrailleuses avec du Scalp. Méthode à Pascalou sous la haute autorité des vieux chibanis de ce fil: 120 RT (582 kgs) portée 13 kms, les roues sur des cales en hauteurs pour pouvoir installer le soc dans un bac de terre... sur le pont d'envol du BPC sur le spot n°1 dedié à l'appontage des CH53... soucis les efforts de recul T'en met 4 qui tirent 10 cps minutes chacun, le 120 ayant d'auprès ce que j'ai lu un pouvoir de destruction d'un obus classique de 155. Pb ça ne tire pas loin... et ça expose le BPC L'usage des navires de ligne du Vietnam à l'Irak en passant par le Liban n'a été rendu possible que parce que ces navires étaient existants... QUANT A EN CONCEVOIR DE NOUVEAUX... :lol: COUTEUX Et puis un incident de tir sur ces engins c'est pas de la tarte.... (76 morts dans la tourelle B de l'Iowa ce qui précipita leur retrait fin des années 90) Pour vous donner un ordre d'idée il fallait 200 + hommes pour servir une quadruple 356 (15 pouces) d'un cuir' King George V

@ à tous j'aimerais bien que ces PA voient le jour... Ce que je dis depuis des semaines c'est que les rumeurs concernant la Navy à défaut d'être confirmées peuvent sembler "logiques" compte tenu des efforts financiers engagés et des dépenses prévues. Tout le monde est dans le même cas donc Wait and See... On discute et on suppute Allez voir ce que ça donne très très belle vidéo des CVF: http://www.corlobe.tk/article7160.html

@Robert Si j'en croit l'annuaire des flottes de combat, qui prend en compte -PA -snle -sna/sn -autres bâtiments de combat de surface -bat amphibies -batiments de soutien 1986 RN : 604 120 t MN : 311 060 t 2004 RN :489 465 t MN :291 860 t J'ai le détail par catégories

Le soucis c'est la contre batterie qui ne milite pas pour les affut à flèche et explique Caesar et son affut sur camion... Mais l'A-stan montre qu'un canon de 155 qui tire sur des Talibans à 20 kms de sa cible risque moins un tir de contre batterie qu'en conflit classique... Mais bon un automouvant est quand même plus autonome MAIS le Caesar n'est pas blindé... légèreté Protection autonomie de déplacement...déjà qu'en A-stan on manque d'hélico... Le débat est très ouvert chers camarades

@Fusilier et les autres A priori le "très vite très bas de nuit par mauvais temps" est la configuration la plus difficile pour un intercepteur qui chasse un hostile qui vole ainsi... C'est né au Vietnam (F111) et ce fut la stratégie d'Air Land Battle en Centre Europe avec l'arrivée des Tornados mais aussi les III E qui sans faire vraiment du SDT automatique volaient bien bas (je crois que l'expression aussi pour certains avions était "à la ficelle" vol à une altitude donnée sur des segments de vol précis préparés avant la mission) mais DEFA le sait bcp mieux et corrigera les erreurs. Le 2000 N est donné officiellement pour 600 noeuds/200 pieds sol... J'en ai vu au dessus du Vercors sous les lignes de crête c'est extraordinaire à voir... mais bref... il faut avoir la tête tournée du bon côté au bon moment :P Jamais plus de 20 secondes au même cap... Trois modes de pilotage sont offert à l'équipage dont un tout automatique avec le radar qui calcule au moins (pour le N) deux autres routes en parallèle... Pour çà (SDT, CDVE et navigation) Dassault sait de quoi il parle... Alors aller chercher un chasseur de nuit dans ces conditions avec en plus une corrélation possible par optronique (pod ou OSF...) encore plus discrète On comprend les allemands... Le Tornados avec ses charges pour faire 550 noeuds il lui faut la PC je crois. Je me suis laissé dire que certains équipages de Rafale avaient fait du SDT durant 30 MINUTES Vous imaginez 600 noeuds 50 mètres sol durant 30 minutes même en partie au dessus de l'eau... L'avion a intérêt à être constaud et avoir un vol confortable (merci les CDVE) sinon les pilotes doivent être lessivés (de toute façon ils doivent l'être) en sortant et en plus derrière cette épreuve il faut délivrer l'armement au point P à la seconde ... Pas donné à tout le monde, c'est le pilote qui fait l'avion @g4lly Je ne sais pas c'est l'une des raisons qu'on m'a donné mais mes compétences ne vont pas au delà...

C'est pour ça (recherche de l'effet ground clutter et sol avec des points de température assez chauds) que souvent en engagement l'avion breake "nez en bas"

Le 105 de Giat tire sa munition à 19 km Je m'étais laissé dire que la puissance d'un obus de motier de 120 était équivalente à certains obus de 155... Le 120 RT a, si je ne m'abuse (je vous fais là ma culture livresque) constitué une révolution dans le monde des mortiers avec son train de roulement servant d'affut au tir et une portée qui a l'époque de la sortie de cette bécane était supérieure à l'OTO Melara 56 et le 105 qui crachaient à 11,5 kms Tirant plus loin et plus léger (582 kgs) plus rapide à mettre en action qu'un affut à flèche il avait toutes les qualités... Ce n'est après que sont arrivés le light gun anglais et ses 17 kms puis le nouvel engin du Giat... L'armée française avait fait son choix avec un matos qui ne l'oublions pas était l'artillerie du chef de corps, car longtemps le 120 rt a équipé les régiments d'infanterie motorisée et méca... Il était certes en double dotation dans certains RA mais pour les tournantes en Afrique... Bref les 120 RT de Brandt avait de grandes qualités qui ont modelé le choix de l'EMAT... La tradition des mortiers Brandt remonte à 1940 au moins dernier truc les Sud Af avec le 105 G7 ou 8 Léo ont développé une munition de 105 qui a quasiment le même pouvoir explo que certaines munitions de 155 Vu dans un "vieux" Raids

question certainement idiote mais bon je me risque Attendu que le stress et la fatigue ou une blessure peuvent "limiter" l'attention du pilote en phase d'atterrissage; pourrait on imaginer outre les "trois vertes" un signal sonore ou vocal pour rappeler la non sortie du train. La configuration de vol de l'avion à l'atterrissage: altitude vitesse incidence sortie de certains éléments ... est-elle une combinaison que l'on ne rencontre que durant la procédure d'atterrissage? Si oui Dans ce cas un signal vocal pourrait être une aide? qu'en pensez vous?

Une chose me frappe depuis 1985 date à laquelle je reçu à noel mon premier Annuaire des Flotte de Combat le 1986 (merci maman) Les formats de la RN et de la MN se rapprochent tout doucement mais insensiblement... -en tonnage global -en nombre d'unités... Je ne parle pas de conception ni des différences entre les types de navires. Le plus marquant: les SNA, les SNLE, et maintenant les PA et le nombre d'escorteurs ASM C'est assez étonnant ...

@FUSILIER Les quatre 500 000 tonnes français des années 80 calaient 28 mètres en charge tu imagines! Il en reste un le Prairial devenu Hellas Fos plus d'autre géants... Mais bon un SNA là dedans sa marge de manoeuvre ne doit pas être énorme!

@loki Les 29 et Su 24 on peut rajouter les superbes F1 EQ (je ne plaisante pas ces avions étant de quasi 2000 au niveau SNA) sont d'anciens avions irakiens Leur dispo doit quand même être problématique, sans parler de leur âge au moins 20 ans... vu que ces avions sont là bas depuis 1991. Je pense en plus que l'Iran a tout intérêt à faire profil bas. Le moindre dérapage sérieux et ce pays donnerait aux Etats Unis et à leurs alliés le prétexte qu'ils attendent pour leur rentrer dedans. J'ai vraiment le sentiment que dans le Golfe c'est le statu quo tout le monde ayant bien conscience qu'en cas de conflit tout le Monde y perdra... Ce qu'il faut craindre dans la région c'est à mon avis une action asymétrique qui ferait exploser le pris du baril: aggression de tankers das le détroit, action contre des terminaux... quels qu'en soient les commanditaires étatiques ou non; mais en tout cas avec l'étiquette bien connue... Mais quel état prendrait le risque aujourd'hui d'agir ouvertement contre des USA même empétrés sur deux fronts? Les bases permettent ainsi de sécuriser des zones sensibles plus que d'envisager une action offensive. Je pense que cette implantation effectivement est à replacer dans un contexte large. Lobbying militaire et commercial Prépositionnement de forces de protection à l'heure des OPEX couteuses et nombreuses de telle facilités peuvent s'avèrer génératrices d'économies sur le long terme. Ainsi les Brit envisagent ils de déployer en permanence un de leur PA (et aussi les futurs CVF) à Gibraltar qui dispose d'un grand arsenal... ABU DHABI pourrait s'envisager comme une base de départ de la guerre des mines comme un lieu de déploiement de commandos marine... Dans la zone ce serait fort intéressant

ce sont les émiriens qui vont payer la base... nous allons vraisemblablement y baser des chasseurs de mines parce que ça les US il savent faire moyen moyen et malgrè leurs AEGIS leurs gros bateaux et leur grosse b... ils ont laissé des plumes dans les champ de mines irakiens Princeton et Tripoli rayé des listes pour plusieurs mois et centaines de millions de dollar... @Neuron Djibouti est entourée des mig 29 et de Su 27 ... Je croyais que ces zincs étaient très dangereux... on m'en rebat les oreilles à longueur de blog :lol: Alors les F4 iraniens vieux de 40 ans et les F5 bi dérives je demande à voir même servis par d'excellents pilotes le tout sans contrôle aérien. vous vous attendez à quoi comme base? Toulon? Cette base sera aussi pour les émiriens avec lesquels nous avons des accords de défense je te le rappelle. Les émiriens ont 60 F16E et 60 2000-9... Soit ces avions font de l'aéro club soit cette base sera bien couverte en aérien à voir... Les iraniens sont tout sauf idiots et va t en guerre Et si nous allions là bas plus pour marquer à la culotte les US et la Chine plus que pour guerroyer contre les iraniens... @Poirot je te trouve ce soir d'un défaitisme qui pourrait te faire passer pour un trotskyste déviant aux yeux de tout bon stalinien qui se respecte. En tout cas même si on doit regretter cela ce n'est pas leur auto défense rapprochée qui fait la valeur ops des BPC Pour ce qui est du 155 tout ces jeunes gens vont encore attendre un peu notament pour les brits laisse les déjà digèrer les deux ans de retard des CVF et tout le reste. Bon demain il fera jour

Rafale 56 nous rappelle qq chose de fondamental l'introduction massive des composites dans les structures d'avion. Cà doit changer pas mal de choses plus léger, plus résistant à poids égal ça se comporte différemment à l'effort... ça restitute une grande partie de ce que çà encaisse... C'est plus fragile aux chocs, les revêtements traités stealth, les dents de scie... réclament plus d'attention que des panneaux en aluminium Je me demande qu'elle est la durée de vie d'une voilure composites Avec autant de points d'emport un avion offre bcp d'opportunités de configurations selon les missions selon les engins effectivement comme le dit le Chef cannonier DEFA c'est plus souple d'emploi et on est pas obligé de se servir de tout Un Jaguar lui n'offrait pas 36 solutions Cet avion est multi voir omnirôles ça veut pas dire qu'il va fatalement tout faire en une mission mais qu'il peut sûrement tout faire selon la configuration...

On a vendu près de 400 Leclerc aux émiriens en cas de pet y aplus qu'à mettre nos tankistes dedans Là on aun nouveau Point d'appui dans le naval cette fois ci ça sentirait pas le RAAAAAAAAAAAAAAFFFFFFFFFAAAAAAAAAAALLLLLLLEEEE à l'export NON DES FOIS ??? Le pdt y arrive non?

N'empêche messieurs c'est pas avec un IIIE qu'on pourrait avoir ce genre de débat.... ;)

@funky on accroche un cable à la crosse et on rentre l'avion en marche arrière dans l'abri en tractionnant le cable Le train est le même sur le Hornet mais sur certain F18 (espagnols de mémoire) il n'y a pas la barre de traction de catapulte (a vérifier)