pascal

Le DD 21 découle de leurs réflexion René Loire était ingénieur en BTP Préface du vice-amiral Joseph Metcalf III, USN, (ret.) pour “The STRIKER - A Warship for the 21st Century” (traduction) René Loire a écrit le premier essai sérieux traitant de la révolution qui changera le rôle et le caractère des marines à l’âge des missiles. C’est une brillante étude d’un navire de guerre dont les munitions sont stockées et lancées par des tubes verticaux intégrés à la coque. Le concept est simple, l’application significative. Il s’agit de construire un navire qui tire sa puissance, ni de senseurs ou de systèmes de commandement, ni d’un armement lié au navire tel que des canons, mais des engins qu’il lance. Comme le dit M. Loire, « Faisons et gardons le navire simple et résistant; laissons toute ‘sophistication’ aux missiles. » Un tel bâtiment marque une révolution dans le dessin des navires de surface et leur armement, rappelant l’apparition au début de ce siècle du “Dreadnought” qui valorisait la puissance des gros canons et ajoutait des milliers de yards à l’espace de combat des navires de ligne. La venue de Striker constituera un révolutionnaire bond en avant, repoussant les limites du champ de bataille à des centaines de milles. La clef de ce projet est le développement du système “VLS” de lancement vertical des missiles. Ce système n’est pas nouveau pour les navires: près d’une centaine de bâtiments de la Marine des Etats-Unis en sont équipés. Toutefois, le premier navire essentiellement lance-missiles reste à construire. En ce printemps 1996, la Marine des Etats-Unis travaille à concevoir un tel navire, baptisé Arsenal Ship. M. Loire appelle sa version du navire “tout missile” The STRIKER ou Le FRAPPEUR. Quel est le caractère de ces navires ? Ils sont incontestablement “révolutionnaires”, car ils s’écartent radicalement des normes établies pour les navires de guerre, qu’il s’agisse de leur architecture ou de leur emploi. Seront-ils des navires de combat de plein exercice ou joueront-ils le rôle d’auxiliaires des systèmes navals existants ? Le navire lance-missiles illustre nettement un concept nouveau de projection de puissance, et cette seule caractéristique suffit à bousculer certaines habitudes. Le navire est conçu pour mettre au but une quantité d’explosif significative. C’est aussi le rôle que peut remplir un avion lanceur de munitions guidées et précises. Cependant, l’avenir des navires et des avions aptes aux tirs précis ne dépendra pas seulement de leur capacité à combattre efficacement mais aussi de leur prix. Les avions sont coûteux d’acquisition et d’exploitation. Un Arsenal Ship ou un Striker sera économique de ces deux points de vue, compte tenu des bases aériennes, des porte-avions, et des systèmes de soutien aux avions. En tout état de cause, lorsque le premier Arsenal Ship ou Striker larguera ses amarres, la guerre navale et terrestre à la mesure de ces armes aura changé. Les militaires, que leur domaine soit terrestre ou maritime, n’ont pas encore appréhendé pleinement les conséquences du lancement tactique quasi-simultané de missiles par centaines. Par contre, les hommes politiques saisissent l’utilité d’une arme qui coûterait à leur camp ni tués ni prisonniers. Dans le court terme, un missile tiré d’un navire ne sert que de charge d’appoint aux charges létales “livrées” par avion. Mais avec les progrès de la désignation d’objectifs et de l’efficacité des engins, les rôles seront renversés, l’avion revenant à celui qu’il joue le mieux: déverser une grande quantité sur une zone à traiter. Les engins des navires lance-missiles sauront cheminer vers un lointain malfaisant, pareront à la menace de missiles balistiques contre une ville ou une plage de débarquement, préviendront un conflit ou une guerre par simple dissuasion. L’ouvrage de René Loire, « The STRIKER - A Warship for the 21st Century », est une étude qui montre la voie à suivre. Tout comme le système de combat qu’il décrit, il choquera et éclairera tout à la fois. Rappelons nous en tout cas - c’est important - qu’une condition sine qua non à remplir par tout armement est la capacité de mettre des munitions au but - « c’est la guerre » - qui est justement le point fort du Frappeur. Vice Admiral Joseph Metcalf, III, USN, (ret.)

@ c seven et les autres Voici un article très intéressant sur les difficultés que l'on rencontre avec des équipages trop faibles. La dispo des navires est globalement de 80 % dixit rapport parlementaire Issu de Mer et Marine: Selon nos informations, la Marine nationale a décidé de renforcer le nombre de personnels affectés à ses Bâtiments de Projection et de Commandement. De 160 marins, l'équipage de chaque BPC va passer à 177 hommes. De plus, une unité complémentaire de 70 militaires est en cours de constitution pour appuyer, si besoin, l'équipage de base. L'Etat-major de la marine a pris cette décision en raison de l'important volume d'activité des Mistral et Tonnerre. « Un équipage à 160 personnes est suffisant pour faire fonctionner le bateau mais, dès qu'il y a une activité intense à bord ou que l'un ou l'autre des BPC participe à une mission de longue durée, cela devient délicat », explique une source militaire. Très polyvalents, les BPC sont à la fois porte-hélicoptères, transports de troupes, de matériel et de chalands de débarquement ; hôpitaux flottants, navires de commandement et, éventuellement, de base pour une opérations humanitaire. A bord, les effectifs peuvent donc considérablement varier d'une mission à l'autre. En plus de son équipage, le BPC peut, par exemple, transporter un état-major de 200 personnes, ainsi que 450 soldats de l'armée de Terre. Des marins supplémentaires pour le service général et la partie opérationnelle Mais, dans le cas d'opérations d'évacuation comme ce fut le cas au Liban, à l'été 2006, le navire peut aussi embarquer jusqu'à 3000 ou 4000 civils sur une courte période. « Avec des effectifs qui doublent ou qui triplent, le soutien du personnel doit être renforcé car le service général et vie courante doit tout de suite faire face à une activité très intense, notamment au niveau de la restauration, de la buanderie ou de l'entretien ». Ainsi, au Liban, les cuisines du Mistral ont du fournir trois à quatre fois plus de repas chaque jour, sans pour autant être renforcées en personnels. Profitant du retour d'expérience de l'opération Baliste, l'EMM a donc calculé, au plus juste, les besoins supplémentaires en fonction des situations. Appelée « BPC Comp », l'unité complémentaire sera déployée, en cas de besoin, pour appuyer l'équipage. Composée de Quartier-maitres et de matelots, elle rassemble non seulement des cuisiniers, des maîtres d'hôtel et des commis, mais aussi des marins dédiés aux fonctions opérationnelles. L'équipe aéronautique des BPC pourra, ainsi, être renforcée en personnels de manutention et de gestion du pont d'envol si le navire embarque un parc aérien complet, soit 16 hélicoptères lourds. « Cette unité, avec des spécialités très particulières, est adaptable en fonction des missions. Elle permettra également d'assurer des relèves lors des déploiements de longue durée », précise-t-on rue Royale. Enfin, lorsque les Mistral et Tonnerre seront à quai, l'unité de complément travaillera sur les bateaux afin d'assurer la maintenance et de permettre la relève des marins en permission Mer et Marine

@Tmor Tu as mis dans le mille effectivement les tir à Cazaux se sont fait en LISSE avec le M5 (d'ailleurs les premiers Rafale Marine n'ont pas les ejecteurs spirale plaqués à l'arrière du fuselage). Le pilote d'essai parle de 7 G HP Grolleau, le rédacteur de l'article, un peu avant de 7,5G (mais bon c'est Grolleau :lol:) Plusieurs profils et axes de pentes ont été testés avec notamment une pente de 10° avec une ressource à 300 pieds... @Pollux Les maillons semblent "clipsés" sur les douilles...

Les CT feraient des heureux ... au Maroc =( Au Gabon (les Bongo's boy's ont racheté une poignée de F1AZ il ya qq temps) En Equateur... @Fenrir Laisse tomber c'est un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître... J'aimerai voir un F16 les pieds dans l'eau après une bonne averse tropicale moi :lol:

Depuis que cet avion est apparu sous la forme d'exemplaires de série c'était toujours avec un opercule devant la bouche du canon. Il a fallu attendre les premiers Retex pour retrouver un emploi "vintage" au 30 mm de notre Rafale national. Je vous soumets ce petit résumé d'un article d'Air Fan de janvier 2008 Le M791 a une cadence de tir théorique de 2500 coups minute. L'obus qui vient d'être testé sur cette arme est l'OSPEI (semi perforant explo incendiaire). Canon ultra moderne cousin de celui du Tigre, le M791 donne au Rafale la puissance de feu des DEUX Defa du 2000 et des autres chassuers Dassault antérieurs. Vitesse initiale de l'obus 1025 m/s à comparer aux 810 du DEFA et 1036 du GAU-8 du Warthog... Trajectoire plus tendue, portée accrue, durée de trajet divisée par 1,5 par rapport aux DEFA. Selon B. Pieuchot de chez Nexter "La cadence de tir est la plus élevée au monde pour un canon monotube. Elle a été obtenue par l'adoption d'un barillet à 7 chambres contre 5 au DEFA, permettant de limiter les vitesses de déplacement des munitions dans l'arme. Le M791 fonctionnant pas emprunt des gaz (est non électriquement NDLR), il est contrairement au Gatling (Vulcan US), indépendant en énergie et atteint sa cadence max dès le deuxième coup (contre 1 sec. au Gatling NDLR) sans aucune inertie au démarrage." Néanmoins au départ il n'est pas question de faire de l'air sol avec ce canon et le tube est rigoureusement à l'horizontal contre -2° pour ceux du 2000. magasin 125 obus 65 kgs chaque obus pèse 275 grs On peut sélectionner sur le panneau d'armement extérieur AVANT le vol la durée des rafales 0,5 ou 1 sec. Soit 21 ou 42 pelots. Dans le cockpit le pilote peut en revanche sélectionner rafales limitées (21/42) ou libres. Les douilles sont éjectées pas les maillons (trop légers ils partent n'importe où). La ressource après les passes de tir se fait à 7/7,5 G... pour ne pas passer dans la sphère des éclats et éviter les obus "aberrrants" no comment Les perf du canon autorisent des tirs à longue distance avec un piqué accentué à 45 ° et une vitesse supérieure à 500 noeuds et une vitesse verticale de 186 m/s, taux de chute 36 000 pieds minute... Autant de critères inatteignables pour un avion à hélices COIN; Distance de tir 800 à 1500 mètres à cette distance il n'y a pas de courbe de trajectoire pour l'obus (mieux que l'Oerlikon 30 du Viggen NDLR). L'explosion d'un OSPEI (combinée à l'énergie cinétique) équivaut à celle d'une grenade à main... Le prix d'un obus doit être celui d'un Toyota mais bon... A priori le crépitement du Rafale va cotoyer le mugissement du A 10

Le plus extraordinaire dans tout ça c'est que l'Allemagne ai pu croire pouvoir vaincre les russes... Ca reste pour moi un sujet de réflexion quant à la faculté de certains dirigeants à s'aveugler au delà de toute mesure... Les allemands entraient dans Moscou en décembre ... et après ? Stavka avait prévu le combat urbain et Moscou en hiver aurait été un enfer à côté de Stalingrad... les soviets étaient tout ce qu'on voulait mais leur esprit révolutionnaire et le mythe stalinien de la "forteresse assiégée" les rendaient diaboliquement pragmatiques -échanges commerciaux décrits par collectionneur -pacte germano soviétique... Les nazis étaient pour leur plus grand malheur des gens nekulturny

@rochambeau une génération victorieuse massacrée, mutilée ou blessée en 40 ces hommes avaient 40 ans... J'avoue ne pas pouvoir leur en vouloir qu'aurions nous fait en ayant perdu tant de nos proches... la force de l'Allemagne une nation en quête de revanche un peuple embrigadé par une dictature illuminée

@Dark Very d'accord et je ne serai pas surpris le jour où on verra des Tigre sur une AVT :P

Le saut capacitaire des FREMM est conséquent... Tellement qu'on est en train de se demander si on aura assez d'équipage pour utiliser au max le potentiel de ces navires conçu pour multiplier le temps passé à la mer... Vous allez voir qu'un des pb de la marine sera de trouver des gars pour faire tourner les bateaux... Une AVT même avec un radier c'est quand même Héraklès portée 200 km sur un avion Sonar de coque de dernière génération TLT MU 90 MM 40 block 3 ASTER 15 et SCALP ou tout ASTER 15 Hélico... Des MOYENS DE DETECTION EM assez velus... Il faut en plus rajouter à ça la dispo d'une base dans le Golfe Persique... Donc selon moi Gros saut capacitaire même si j'aurais aimé en plus une belle queue active TBF /passive Un Goalkeeper Un 127 2X25mm téléopérés... en moins le radier

@LBP C'est normal tu me diras René Loire était ingénieur en BTP au départ... =)

@Defa Ben ouais je sais bien je suis désolé moi qui aime cet avion (celui de tous les conflit) Mais tu me l'apprend pour cet été... Ce qui devrait le sauver c'est la transfo opérationnelle sur CR mais ça dépend combien de temps le photographe restera en ligne. A priori il recevra la nacelle NG donc le CT volera encore un peu... @John Saches que le N est loin d'être pourri... tu va te faire tailler les oreilles en pointe si tu continues ! 600 noeuds à 100 pieds sol de nuit tout temps ça te cause ? C'est un vecteur nucléaire donc le parc va commencer vraisemblablement à diminuer mais deux choses sur cet avion: C'est lui qui va recevoir en premier l'ASMP A Il a la capacité de tir laser me semble t il même s'il ne peut illuminer càd il peut travailler en binôme avec le D ou un SEM La cellule a souffert mais il est loin d'être à la ramasse on l'oublie mais le N a fait la Bosnie. Pas de jugements à l'emporte pièces même si la mission nuc de ces avions au départ de la métropole a perdu de son intérêt. Les équipages de ce zincs sont parmis les plus pointus du Monde... Ce sont parmi les seuls a faire du rvt en vol en silence radio complet. Non John pas si pourris... ;)

Salut les d'jeunes Le F1 CT est encore pour qq temps en ligne au sein du 1/30 Alsace cet avion est particulièrement adapté à l'Afrique Mais l'Adla est engagée dans une grande politique de réduction des coûts et notamment en standardisant ses avions... Mais surtout le manque d'argent induit une réduction du nombre d'avions en ligne, on commence par les plus vieux même si le CT avait subi un très gros rétrofit qui aurait pu l'emmener sans pb jusqu'en 2015... à bas coût car beaucoup de choses ont été changées sur cet avion il y a une douzaine d'années. cette modif de 55 F1C en CT fut ordonnée pour pallier les retards du RAFALE

@ c seven Je crois que le manque criant il est au niveau présence OM avec effectivement le remplacement des A 69 qui abattent un boulôt énorme depuis 25 ans. Et puis deux AVT c'est 32 SCALP.... tirés par plate forme furtive... les SNA ne pourraient jamais en tirer autant... (c'est bien dommage d'ailleurs) A part les AVT rien d'autre ne tirera du SCALP Naval @Neowens C'est tout le problème évoqué maintes fois. Si tu fusionne les deux ça veut dire que tu leur installe des Héraklès dopé donc bien plus cher et de l'ASTER 30 (puisque les FREDA en auront) avec des Sylver 50... Avec les FREMM on a fait un choix plus de bateaux moins équipés et donc moins chers en jouant sur la qualité des équipements et le travail en réseau. Personnellement j'aurais privilégié le volet FREMM ASM... avec une partie des navires dotée du préparateur de mission pour tirer du SCALP...

Pour les accros des chiffres 330 kms de portée c'est 100 de moins qu'un E3 F AWACS... pour un F16... La SER d'un avion récent comme le Rafale est <1m2 et de loin (c'est pareil pour les autres... sauf les Su 27... bien plus gros) Faut savoir que quand un radar clasique illumine une cible (le F22 est un peu à part si je ne m'abuse) celle ci sait bien avant l'avion illuminateur qu'elle est prise dans le faisceau donc elle engage les manoeuvres qui vont bien... D'autant plus que la bibliothèque de ses CME lui aura dit exactement quel radar l'illumine. C'est pour ça qu'on envoi un peu partout dans le monde des moyens de ROEM genre navire Dupuy de Lôme ou FI CR ASTAC pour ne parler que des français... En clair un avion digne de ce nom sait par qui il est illuminé il sait aussi si le radar hostile détecté est mode recherche ou guidage L'important n'est pas de savoir qui voit le plus loin l'important est de savoir lequel va devoir abandonner sa mission ou se faire descendre le premier et là c'est une autre paire de couilles...

La Marine voulait les La Fayette en tout cas surtout avec la disparition des derniers escorteurs d'escadre. Les Formidable en tout cas n'ont plus grand chose à voir avec nos La Fayette et on peut même dire que ce sont au niveau des automatismes et du système de combat les prototypes des FREMM... Le concept du tout électrique et de l'équipage réduit ayant été expérimenté depuis qq années avec le navire de recherche hydro graphique Beautemps-Beauprès

Les Perry qui restent en ligne dans l'USN sont en train d'être modifiées. Elles perdent de l'armement et des senseurs. Ainsi le SM 1 est débarqué ... je ne me souviens plus du reste mais c'est conséquent. Les navires conservent leurs deux hélicos et la Navy envisage de leur donner des missions d'OPV, des A 69 avec des hélicos. Parfait pour faire de l'escorte de convois et de l'action anti asymétriques... La LCS peut prendre du retard... La grosse critique pour la Perry: une seule ligne d'arbre... L'escorte, l'asm et l'AVT deviennent le domaine des seuls Arleigh Burke La chasse au mine n'a jamais été la tasse de thé de la Navy qui est plutôt une marine des grands espaces océaniques. En 91 ce sont les européens qui ont surtout fait la chasse aux engins sur les 11 grands champs de mines mouillés par l'Irak. Si la chasse aux mines était un domaine considéré à l'égal des autres par l'USN celle ci n'alignerait pas autant de coques dédiées à cette mission que la Marine Nationale... C'est bien le seul domaine où il en est ainsi.

Pour le Surcouf son but était la guerre de course... un raider sous marin avec une autonomie sur diesels énorme. L'hypothèse officielle de sa disparition dans la Mer des Caraïbes et 1942 fut effectivement un abordage avec le cargo US Thomson Lykes (le nom est de mémoire) pas loin des côtes panaméennes. En fait il semblerait que le SM ait été coulé par des avions de PATMAR américains l'ayant confondu avec un U Boot. On était en 1942 et Dönitz avait qq mois plus tôt lancé avec succès l'opération "Paukenschlag" au large des côtes américaines. Côté SM porte avion les japonais avaient le S 400 doté d'un hydravion assez perfo... Le but des missions: Embouteiller le canal de Panama en coulant des cargos dans le canal ou détruisant les écluses grâce à l'hydravion équipé de bombes Déclancher des incendies dévastateurs dans les forêts de l'ouest américain en balançant toujours grâce à cet hydravion des bb incendiaires sur les massifs forestiers. Le sous marin ne mena jamais à bie ces opérations et fut utilisé comme SM classique. Les incendies furent déclanchés par des ballons chargés de bb incendiaires et lancés du Japon directement. Il y eu des incendies, des déplacement de populations, et un ou deux morts les seuls de la guerre sur sol américain... La peur des SM japonais était bien réelle en Californie elle inspira à Steven Spealberg un film complètement barje "1941" où l'on voit Robert Stack pleurer en regardant le dessin animé Dumbo au cinéma et Dan Acroyd démolir une villa à coup de 40 Bofors...

@fusilier Le radier est aussi prévu pour du drone sous marin et des sous marins transporteurs de nageurs de combat dont nous sommes équipés. Cà va plus loin que les écumes je crois @g4lly L'hélico en un exemplaire sur le Frégates aussi me turlupine. Je crois que le hangar pourrait en admettre deux ... mais bon avec 14 NH 90 ASM çà fait peu... Le mode d'emploi de ces navire reste a écrire, on en aura jusqu'en 2050...

Avec cette base on se focalise trop selon moi sur l'Iran. Ce point d'appui ne sera pas sauf catastrophe à laquelle je n'ose penser (une guerre ouverte dans le golfe=> un baril à 200 $) une base offensive vers l'Iran. Je vois ça comme une base de départ pour des élément de sécurisation: -guerre anti mine dont on sait que ce n'est vraiment pas la tasse de thé des américains -action anti navires par commandos marine, pour éventuellement reprendre de vive force un navire "détourné" par de la piraterie -renseignement maritime: gestion du trafic, interception électro magnétique... On y verra sûrement le Dupuy de Lôme là bas... -ASM côtier par ATL 2 -base de départ d'escorte de trafic et là on est en plain dans la fiche programme des A 69, FLF et futures AVT... On est dans la prévention et la lutte contre un adversaire asymétrique. Comme je l'ai déjà écrit ça m'étonnerait qu'un Etat (l'Iran pour ne pas le nommer) s'en prenne de front à une coalition de fait ayant des bases avancées au Quatar à Abu Dhabi et Mascate. Ce serait faire injure aux iraniens (en tant qu'Etat) En revanche face à une menace asymétrique non étatique ces implantations offrent une réactivité importante. Dans la catégorie des menaces asymétriques je place les Pasdarans/Gardiens de la révolution. En effet on ne peut exclure que ces factions jouent la politique du pire contre un gouvernement iranien qui n'aurait aucun intérêt à déchaîner sur sa tête une répression militaire totale (que les américains rêvent peut être de leur infliger). Je me dis que les Pasdarans (et autres groupes terroristes) jouent une politique du pire à usage interne (influence au sein du gvt iranien) qui peut déboucher donc sur des actions asymétriques qui juridiquement parlant n'impliquent pas ouvertement un état. Face à ces conflits juridiquement "gris" de telles bases sont plus qu'utiles.

La grosse conrainte de la Marine avec les FREMM par rapport à la Marina, c'est que pour nous on a privilégié le nombre de coques. Comme le rappelle g4lly chez nous il faut remplacer 17 A69... Nos FREMM sont sur le papier moins bien équipées que les italiennes mais si tout va bien (il est où le smiley qui serre les miches) nous en aurons presque deux fois plus... Il est certain que du 127 pour les AVT est qq chose d'appréciable. Pour le MILAS je suis dubitatif. Taper loin un SM signifie qu'on l' a détecté loin. Si c'est l'hélico du bord qui l'a détecté il peut l'engager. Si c'est le navire il y a toujours l'hélico sauf gros pb. Et pui slà nous sommes dans une stratégie eaux bleues. Localiser un SM par petit fonds à 40 nautiques de manière suffisamment fine pour tirer un MILAS... à voir. Ce missile est un produit anti SNA russes guerre froide... est il encore adapté... Les F 70 auraient du en recevoir 6

Lors de l'un de ses premiers déploiement sur PAN un Rafale Marine avait eu en vol une panne assez grave d'origine électronique (je ne me souviens plus des détails) qui avait entraîné un appontage !!!! d'urgence Ces engins sont complexes il faut du temps pour les comprendre et les fiabiliser... Il ne faut jamais l'oublier

excellent Pollux de la classe et de la conscision Mais fait gaffe on est limite HS En tout cas le jour ou bcp d'entre nous comprendront qu'un groupe aéronaval est des objectifs les plus difficiles à détruire on aura fait des progrès...

Désolé chef mais y a l'jeune là y nous avait branché sur un sujet qui fâche Le SEM tu te rend compte! Allez hop on revient donc à notre daube favorite... Et les anglais dans tout ça ils commandent quoi?

JE VIENS DE REGARDER LES CROQUIS DU PA ESPAGNOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MDR :lol: :lol: :lol: :lol: Vous savez ce que c'est? Une resucée du projet de PA moyen CVV de l'USNavy des années 70 Je n'en reviens pas c'est un plagiat pur et simple... Le design est le même mais le CVV pouvait embarquer 54 aéronefs Déjà que l'Asturias est une copie du Sea Control Ship US

@Ju oui celà tendrait à prouver qu'avec un RAFALE omnirole on peut se permettre plus de chose qu'avec le Typhoon et ainsi les brits ne pourront pas se permettre de lâcher trop tot les Tornados qu'ils sont obligés de garder au terme d'une refonte couteuse....