pascal

Non mon raisonnement est basé sur des avis de professionnels des gens qui se coltinent la réalité et qui EUX savent de quoi ils parlent; qui es-tu pour parler d'incompétence criminelle - tu es médecin, tu as des informations particulières, ou tu te fais plaisir ? J'aurais personnellement tendance à privilégier la 3e solution, tu ne fais qu'épouser un discours ambiant souvent motivé par le sensationnalisme à base de body count ... Ce sensationnalisme que des gens directement impliqués dans l'affaire critiquent ouvertement. Tu emploies des termes que tu ne maîtrise pas, tu les balances en l'air comme çà ... chez les Chinois tu serais en taule tu le sais çà ? Soit plus qu'en Chine (3200 morts depuis le début) ... balèze Un conseil étudiez l'âge des gens qui décèdent c'est très intéressant

Je reposte ici une contribution de @neoretro

ben oui mais bon ils ont fait deux îlots et en matière de bateaux ce ne sont pas des brêles il y avait des avantages et des inconvénients

Extrait du quotidien "La Croix"

Je ne sais pas ce qu'envisage Rochambeau mais toi Turenne en ce qui te concerne c'est déjà terminé.

le foyer n'est pas à Wuhan mais peut-être à 50 km de Wuhan dans ce cas là ils n'ont pas dit de couenneries ... ;-)

ah bon ! tu me diras lequel tu as visité parce que mes souvenirs du CdG et du Truman ne m'ont pas du tout mais alors pas du tout laissé ce souvenir !

çà montre aussi que tu ne cloisonnes pas une ville état comme tu contrôles les déplacements au sein d'un pays de 300 à 500 000 km² avec le très longues frontières terrestres et des dizaines d'aéroports ... en Asie on se salue peu en se serrant la main ou en claquant la bise, facteur de contamination extrêmement performant Très forte densité urbaine Séoul 1/4 de la population coréenne, habitudes de vie, explosion des exclus et des personnes vivant seules, vieillissement accéléré

Toi en revanche tu m'as l'air au taquet ...

Vu la taille du dit pont et le nombre d'avions qu'on y met dessus je ne pense pas que ce soit un problème majeur ... ;-)

Un scenario à l'italienne mais avec quelques bémols, en effet -en Italie il n'y a pas de centralisation en terme de stratégie de lutte, de procédures et de politique sanitaire du fait de la régionalisation du système de santé, ce facteur souligné au début de l'affaire n'est pas étranger à l'explosion initiale, de plus les informations ont mal circulé quand elles ont circulé. -si le système de santé publique en France est moribond, en Italie il est mort, la situation est pire que chez nous en termes d'équipements, de personnel, d'organisation et d'infrastructures, ce n'est pas faire insulte aux Italiens que de le dire c'est une réalité, confirmée par leur collègues français qui traitent nombre d'Italiens qui viennent se faire soigner à Nice ou Marseille. Après, le fait que les autorités aient pris ou non la mesure des choses ne changera pas le fait que les systèmes sanitaires - passés à la moulinette depuis des années - sont par définition sous-dimensionnés si on leur demande de prendre en charge du jour au lendemain ou presque ne serait-ce que 5% de la population dans un scenario de maladie très contagieuse. Il y a des gens chez nous qui sont sur le Covid-19 à temps plein depuis un mois et qui déjà aujourd'hui sont à bout de bord. En tant que tel je ne suis pas médecin mais je vois en entend des choses sur deux points qui me semblent importants et récurrents: -les questions d'organisation du système de santé -les questions liées au dimensionnement des services, et aux moyens en personnels affectés dans ces services. Il va falloir que l'on prenne conscience des dégradations certaines dans ces deux domaines; c'est l'affaire d'une génération et c'est à la fois une question de philosophie: quelle place accorder à la santé publique en France et quelques moyens financiers y affecter. Ce sont des questions que biens entendu je ne maîtrise pas mais qui semblent extraordinairement complexes.

C'est exactement çà ...

compte-rendu de ma discussion avec ma chère et tendre qui en tant que chef de pôle du département de biologie d'un CHU de préfecture est en ce moment dans l'oeil du cyclone -le principal souci avec ce virus ce n'est pas tant sa létalité que son facteur contagieux, en clair les gens en bonne santé qui le contracteront ne courrons pas de risque particulier, en revanche les vieux, les malades, les insuffisants de tout poil et les grippés vont constituer la population à risque -il n'y a pas de solution miracle, il n'y a que des 1/2 ou des 1/4 de mesure ... Le confinement n'est pas LA solution ne seront confinés que les "symptômés" un porteur sain capable de répandre le virus restera dehors ... On ne pourra pas confiner tout le monde et pour une période de 4/5/6 semaines. Qui pourra se permettre de ne plus travailler durant tout ce temps, qui pourra assurer le ravito de ces personnes etc etc etc ... -le stade 3 est une décision politique car elle engage la vie économique du pays pour une durée indéterminée et les conséquences peuvent être très lourdes. Les mesures liées au stade 3 sont certes bénéfiques mais avant tout destinées à rassurer ... Confer 2 -Le politique est condamné à agir se serais-ce que pour montrer qu'il agit face au délire médiatique qui s'est emparé du monde ... Les mesures à prendre sont déjà prises çà se pass au niveau technique dans les hôpitaux et au sein du système de santé, le reste c'est de l'habillage pour faire face au cinéma ambiant exemple le body count journalier. -Si la grippe saisonnière était traîtée de la même manière avec 10 000 morts TOUT LES ANS où en serions nous ? -Les gens vont mourir mais dites vous que la plupart des gens qui vont mourir ne seront pas tués par le Covid-19 mais par une maladie ou une insuffisance aggravée par le Covid-19 ... -Le système de santé français est moribond la faute aux cost-killers de tout poil qui tirent dessus depuis des lustres espérons que ce qui va arriver va réveiller tout le monde. Il est moribond mais il existe ce qui n'est plus le cas dans beaucoup de pays notamment chez certains voisins. Force et Honneur Calme et Sang Froid, mouchoirs à usage unique lavage de mains et salut à la japonaise çà c'est efficace

Les dernières nouvelles en direct d'un CHU (réunion de crise) - moi aussi j'ai mes abaques ;-) L'annonce la phase 3 est attendue avec impatience ( envisagée pour demain soir éventuellement annonce du Pdt ) avec éventuellement les mesures de confinement - mesure dont tout le monde sait qu'elles ne sont pas une panacée mais seulement un moyen de limitation. Seront traitées en soins intensifs les personnes contaminées avérées et atteintes de syndromes respiratoires, et de facteurs de co-morbidité. Les personnes comportant des symptômes mais en pleine possession de leurs moyens initialement confinées, seront admises en soins intensifs (hôpitaux cliniques hôpitaux de campagne) qu'en cas d’aggravation. Il est hyper important de toujours garder à l'esprit que le Covid-19 a un taux de létalité bas à très bas chez les individus en bonne santé générale et que dans ces cas il se traite comme un état grippal. Ce n'est pas le cas pour les plus de 80 ans c'est certain va falloir s'y faire. Va pas falloir chopper la grippe en ce moment car grippe + Covid-19 c'est pô terrible. Donc oui c'est contagieux, non çà ne tue pas tout le monde loin de là (on est toujours sur un taux global de 2/3%), oui le but est de ne pas engorger les soins intensifs n'iront que les personnes à risque et/ou dont le pronostic vital est engagé. Pour le reste on se confine on se soigne et pour la très grande majorité çà passera. Pour le reste bienvenue dans un monde ou tout circule plus vite. On en a pour plusieurs semaines. Haut les coeurs et ressortez les jeux vidéo. ;-)

Essayons de tous conserver mesure, tête froide et réflexion ... J'aimerais que ce sujet de par la qualité de TOUTES les interventions de TOUS les intervenants qui souhaitent y participer nous épargnent le comptoir du Bar des Sports, histoire de ne pas faire comme tout le monde ... ce serait bien je trouve de conserver un minimum d'élévation dans ce qui risque de devenir sur les réseaux sociaux si l'on y prend garder la grande foire au yakafaukon J'ajoute que le trolling de bas étage sur l'action des politiques, des médias ou des pouvoirs publics en général sera synonyme de sanctions, y en a déjà un qui vient de passer par la fenêtre pour avoir perdu de vue de manière caricaturale certains fondamentaux ... J'aimerais que ce soit le seul.

le tri existe déjà via le 15 pour ce qui est d'incompétence, c'est assez tentant je l'admets mais je pense que l'attitude des gouvernements est aussi dictée par l'économie, les marchés, le taux de croissance ... Les gouvernements vont avoir à rester sur un fil étroit: limiter la casse en terme de pertes humaines (pertes sèches comme pour la canicule de 2003 =>20 000 morts en France) et limiter la casse en termes économiques (dont les conséquences peuvent être plus longues). Il est symptômatique de constater que l'unique conséquence du Covid-19 que l'on évoque aujourd'hui ce n'est pas le malheur des familles c'est la Bourse ... le curseur se placera à ce niveau.

On est le 10 mars ... tu crois que c'est mauvais signe ? Il n'est même pas dit que ce soit considéré comme un retard

Moi je te répondrais que le cancer tue entre 65 000 et 70 000 personnes par an en France et je n'ai pas le souvenir que cela émeuve grand monde ici. Çà c'est du gigantisme. Oui ce qui est fait en Chine est inapplicable dans le sens transposable, chez nous car la France n'est pas un pays de culture asiatique avec tout ce que cela implique, le régime politique français n'est pas un régime policier comme la Chine. Donc oui cela ne se passera pas comme çà en raison aussi de notre réaction à nous. Tu vas dire aux gens vous restez chez vous ... réponse qui va me verser mon salaire ? je ne pense pas que la réponse en Chine soit la même qu'en Europe par exemple. Le catastrophisme n'est pas un moyen d'action opérationnel. Confiner peut-être ... mais l'idée de contenir ou de limiter les effets de ... ne sont pas des idées à écarter. Reprendre à son compte les propos de sommités c'est aussi prendre le risque en l'état actuel des choses et de ce que l'on en connait, de se tromper. Donc bref on va avoir des morts, on en aura peut-être beaucoup mais il va falloir aussi accepter qu'on en ait beaucoup tout simplement parce que c'est ainsi. C'est aussi çà la résilience.

tu me prêtes ta boule de cristal ?

Tu me prêtes ta boule de cristal ? Le problème d'un scenario à l'italienne est qu'il présuppose que dans 14 jours plus aucun cas ne sera susceptible de circuler en et vers l'Italie sinon rebelote

Le problème étant que le remède risque d''être plus nocif que le virus, dont finalement pour le moment le monde des biologistes et des médecins commence seulement à définir les contours. Quid des mutations, des variants, des contre-mesures ... La mise en quarantaine des cas suspects c'est bien beau mais cette mesure risque fort d'être totalement inutile si on continue d'accepter les flux de personnes et de marchandises ... ce serait même illusoire. Mettre le pays en quarantaine comme le fait l'Italie ok mais pour combien de temps ? 14 jours d'accord mais que se passera-t-il si dans 20 jours le virus fait à nouveau son apparition ? (rentrée de personnes contaminées, re-contamination, mutation du virus ?) rebelote ? Si l'essentiel des personnes touchées sont âgées et inactives, ne pas stopper l'activité du pays ne semble pas être une solution si idiote que çà ... Un peu de cynisme que diable on est sur ADNet ... où d'ailleurs entre parenthèse pour la première fois depuis 13 ans je lis des posts inquiets quant au nombre de morts liés à une situation de crise ... d'habitude les interventions sont plus "légères" sur cet aspect des choses. Pour l'instant on ne sait pas ce qui va se passer et quelle sera la courbe alors jouer les Cassandre ne sert pas à grand chose.

Je vais être très clair avec toi Tu commences à me gonfler avec tes jugements à l'emporte pièces sur MON pays. Si tu veux continuer à t'exprimer ici librement sur un forum français et à demander je ne sais quel conseil tu vas devoir RAPIDEMENT changer de ton sinon je te préviens: Je te vire dans l'instant et définitivement ... et tu auras ainsi tout le loisir de t'occuper de qui tu voudras sans perdre de temps à venir te répandre ici.

ça suffit ...

Bonne réponse Maintenant je t'expose un cas: tu fermes ta frontière avec l'Italie super, objectivement çà limite les risques on est d'accord mais tu fais quoi avec l'Allemand en provenance du Benelux qui vient de passer 5/6 jours pour affaires en Lombardie avant la fermeture des frontières ? Tu fais quoi avec le Suisse qui a été en contact avec des italiens lors d'un salon professionnel à Manchester et qui vient passer le week -end avec sa femme à Paris ? Tu fais quoi d'un lot de marchandises en provenance de Gênes qui débarque à Fos sachant que le virus a une durée de vie pouvant aller jusqu'à 9 jours ? Rien n'est simple .... sauf à tout arrêter le pouvons nous ?

Questions centrale qu'est-ce qui peut remplacer le porte-avions ? Quelle rupture technologique va permettre l'évolution ? Quelles seront les missions dans 20 / 30 ans et quelles seront les menaces Guerre de chapelles en coulisse les Marines à la manoeuvre, traditionnellement dans la Marine il y a trois royaumes, les surfaciers, les sous-mariniers, les aviateurs aux USA il faut rajouter les Marines qui dans ce débat pour le moment tiennent le crachoir, comment vont réagir les marins-aviateurs ? Le débat doctrinal qui s'annonce va être passionnant (peut-être à l'image de celui qui débuta il y a exactement un siècle avec les débuts du porte-avions) et vous remarquerez que c'est aux États-Unis qu'il prend forme pas en Chine en Russie ou en France ...