Menchi

Déjà qu'on est les seuls à avoir adopté des législations effectives pour se charger des pirates captures ou appréhendés, il faut pas pousser le bouchon trop loin, les autres nations doivent aussi prendre leurs responsabilités ...

Merci énormément G4lly ;) je n'avais pas pu voir ce programme lors de sa diffusion ...

Oui enfin pour l'Espagne, cette situation d'indépendance des régions existe depuis plus de 30 ans déjà... sans dire que l'affirmation régionale était déjà un argument de lutte contre le Franquisme en son temps ... Pour être tout à fait honnête, c'est même l'article 2 de la constitution espagnole de 1978 qui déclare ouvertement l'unité de l'Espagne mais également le droit à l'autonomie des régions (ce qui est incompréhensible vu de la France...) L'Europe n'y est pour rien, n'accusons-pas à tord et à travers !

A la différence près que les territoires annexés par la France à la suite de 39-45 l'ont été avant que soient signées les dites conventions...

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'Israël agit pour garder son giron sur le sud Liban et bien entendu Gaza. Des gestes d'ouverture de façade en somme. Comment ? Infiltration d'espions en territoire libanais, comme les arrestations des derniers mois l'ont prouvé, raids ponctuels à Gaza, survol de la ligne bleue libanaise (parfois accompagné de riposte face à des tirs de roquettes). C'est d'ailleurs compréhensible compte tenu du réel danger que représente des milices armées directement aux frontières, je suis le premier à le reconnaître. Néanmoins, je constate un grand pas en arrière dans le processus de paix que Plomb Durci a entériné. Les deux acteurs sont à condamner, sauf qu'Israël est un Etat de droit, démocratique et parlementaire, c'est là toute la différence. Aussi quand j'entends (et je ne parle pas du forum) qu'Israël ne fait que répondre aux agressions, j'aime garder en mémoire qu'on est dans une situation où un Etat de droit lutte contre des milices, ce qui veut dire qu'il ne peut se comporter comme eux. La loi du talion ça va dans la cour de recrée seulement... Entre un peuple coupé en deux, coupé également du monde par divers blocus et des colonies légales ou illégales qui grignotent le peu d'espace qu'on a daigné lui accorder, et un Etat reconnu par l'ONU, avec des institutions solides et un régime démocratique, je pense que nous savons qui des deux doit faire des concessions. Après tout, pour faire des concessions, il faut bien avoir quelque chose à concéder. Or, hormis Gilad Shalit, ou une utopique démilitarisation du Hamas (qui perdrait à l'occasion se seule et unique raison d'existence) il n'y a pas grand chose à rétrocéder du côté palestinien... De toute façon, en éternel pessimiste, je vois mal quel genre de solution pourrait être trouvée à ce conflit interminable. Sans dire que plus on attend, plus la situation s'enracine dans ses propres contradictions, et plus les acteurs se ferment. Si bien que quand vient le moment de faire un geste, la situation est devenue immuable. Voir les réactions désespérées des colons israéliens de Gaza qui, face au retrait chaotique mais courageux de Gaza en 2005, opposaient que c'était leur terre depuis près de 40 ans. Je vois mal le même scénario pour les colonies cisjordaniennes, dont certains habitants sont tout simplement extrémistes... pourtant ce serait une étape essentielle vers un Etat palestinien.

Cite moi un pays où ceci a marché ... voir ou ça a existé. Khrouchtchev l'a proposé en son temps pour Berlin, avec le résultat que l'on connaît. Pour ce qui est du Liban, ce "retrait" est violé toutes les semaines. Gaza je n'en parle pas, même si les raids aériens s'y font plus rares. Compréhensible, connaissant le coup de massue qu'a été Plomb Durci... On repassera pour le sens de la mesure, dont Plomb Durci a été un exemple flagrant. Dois-je encore parler des diplomates français passés à tabac par la police israélienne ? ou la résidence de l'un d'entre eux saccagés par les soldats de Tsahal, l'étendard français souillé d'excrément au passage...? C'est une autre forme de diplomatie, qui ne souffle pas le chaud et le froid, mais seulement le chaud. Certes il y a l'ouverture vers la Jordanie (qui est le régime le plus calme de la région soit dit en passant), et vers l'Égypte, mais il y aussi le refus de geler totalement la colonisation, décision qui ne satisfait personne ! Les colons ne se montrent pas plus ouverts, en témoigne les diverses manifestations, et les mosquées saccagées en Cisjordanie. Tout ça ne donne pas envie de faire la paix si tu veux mon humble avis. Qui plus est, Mahmoud Abbas menace de ne pas se représenter pour janvier 2010. Coup de bleuf ? peut être, mais je doute qu'Israël souhaite perde le seul interlocuteur présentable qu'elle peut trouver en face. Je crois que le geste ne peux venir que de ce côté du mur, d'autant plus que toutes les chancelleries occidentales -Etats-Unis compris- poussent dans la même direction. Mais ça Israël s'en contrefout...

Tout est dit ici quant au sérieux de la source, aussi sérieuse que Fox News en novembre 2005 qui parlait d'insurrection islamiste dans les banlieues parisiennes...

Nan personne ne veut me répondre :-[

Ça m'a tout l'air d'être un ramassis de conn****, rien que de voir le "les Talibans ont refusé", me parait plus que douteux. Sans parler évidemment des accusations de corruption, on vient tout juste de mener une grande opération (Stairway) en vallée d'Afghania, donc pour la pacification et la volonté de rechercher la paix avec les Talibans à tout prix, on repassera. Le problème c'est que Liveleak, c'est le journal politique de nombreuses personnes qui vont désormais débouler sur la toile pour crier au "french surrending monkey" et consort, alors que si l'accusation portait sur leur pays, ils s'empresseraient de démentir, et de douter de la fiabilité de l'information. Que voulez-vous, 1940 n'est pas près de s'effacer des mémoires.

Comment se fait-il que je n'ai pas lu sur ces ... choses, avant sur ce forum-ci ? Qui les fabrique ? Combien ça coute ? Combat proven ? Efficace ou pas ? Tant que de questions en suspens...

Alors ça, c'est peu probable ! au mieux quelques FS et encore..=;

Le service militaire pourrait ici (re)jouer un grand rôle. "Suspendu" comme vous le savez tous, il n'est pas idiot de le regarder à posteriori est de remarquer qu'il demeurait un des rares liens entre l'armée et la Nation, et en fin de compte entre l'idée abstraite de patrie et de peuple, et notamment par la séculaire capacité de brassage social et ethnique qu'il offrait. Après tout, le sentiment d'appartenance à une même patrie n'est-il pas un élément de l 'identité nationale ? Même historiquement, la garde nationale (présente à travers toute la révolution) était un élément de la citoyenneté active, et le service incarnait son successeur. Certes, le système était inégalitaire, et ne correspondait plus à un modèle d'armée moderne et professionnalisée, mais infiniment plus enrichissant comparé à la pauvre JAPD que tout le monde répudie à l'unanimité, parce que trop courte, trop formelle, et en fin de compte rien de plus qu'un test de langue (qui est fort utile au passage pour établir des % d'analphabétisme et d'autres statistiques à l'échelle nationale) mais qui n'intéressent personne. Il y a quelque chose à creuser ici je crois.

http://www.liveleak.com/view?i=340_1259232729 Incroyable que ce soit si simple de trouver…

d'un point de vue totalement subjectif, il a trop la classe =)

La DGSE a évolué depuis l'attentat de la rue de Renne, et depuis les attentats de 95 aussi (qui certes n'avaient rien à voir avec l'Iran). Je pense qu'on peut faire confiance aux services de l'Etat, qui même s'ils ne garantissent pas un risque zéro, semblent plutôt efficace jusqu'à aujourd'hui. Par contre pour ce qui est des ressortissants...

Il est plus simple d'équiper une petit nombre de combattant plutôt qu'un contingent entier visiblement.

Si la population accepte que le pays paye (ou négocie le paiement) avec les pirates contre qui il est pourtant censé lutter alors d'accord. Mais comparé aux dires de Miliband il y a quelque jours, quand il déclarait que le gouvernement britannique pensait éradiquer la piraterie d'ici 2011, ça me fait doucement rire. Pragmatisme... oui, mais alors uniquement pour ce qui est des otages.

Envoyer des élements militaires, donc risquer plusieurs vies (car le risque zéro n'existe pas) pour le ou les ressortissants, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas aussi faire passer les ressortissants d'abord. Tout en évitant de se faire humilier en payant (comment paraître crédible face à la piraterie dans ce cas là?) D'autant plus pour la nation qui commande cette opération... Dans le reste des nouvelles, il faut croire que les expériences empiriques (se faire tirer dessus à chaque fois qu'on essai sur un thonier français) ne portent pas leurs fruits, ou du moins pas encore. Attaques pirates sur un thonier français 01/11/2009 | Mise à jour : 20:47 | Ajouter à ma sélection Un thonier breton de l'armement CMB de Concarneau a été l'objet d'une attaque de pirates au large des côtes somaliennes hier, la seconde pour cet armement en moins d'une semaine. Selon l'état-major des armées à Paris, l'attaque de l'Avel Vad s'est produite à 8h30 à mi-chemin entre les côtes somaliennes et des Seychelles. Soit "à 350 nautiques (650 km) de la Somalie", a précisé une source syndicale proche des thoniers. Le bateau de 67 mètres naviguait en binôme avec un autre thonier, le Trévignon, lorsqu'ils ont repéré un bateau-mère de pirates somaliens, selon cette même source. Au moins une embarcation rapide s'est dirigé vers l'Avel Vad avec "une attitude agressive", selon l'état-major. Les militaires embarqués à bord du thonier ont alors tiré des artifices puis des coups de sommations qui ont fait fuir les pirates. Ces derniers n'ont pas été retrouvés. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/11/01/01011-20091101FILWWW00188-attaques-pirates-sur-un-thonier-francais.php

En attendant personne n'a répondu à ma remarque :P

Attendez, l'Angleterre, c'est bien ce pays qui jusque dans les années 80-90 avait la première flotte du monde, qui a obtenu (en échange de sa participation) le commandement de Atalanta, qui possède une armée tout à fait compétente, et parmi les meilleures forces spéciales (puisqu'ils en sont les inventeurs...) et ils laissent les somaliens débarquer les otages à terre ?? Où est la logique là dedans ?

Qu'est-ce que vous essayez de prouver avec cette vidéo ?

Mais mais mais... quand on a une armée de terre et une marine, pourquoi faire appel à des SMP ? De plus, 20 mm c'est pas un peu trop élevé/lourd/encombrant ? la 12,7 doit être suffisante non ?

Bon et désormais il devient quoi le bon vieux CDG ?

Ça me rappelle Sarajevo :-[ ...

Très jolie formule :lol: