QuebecOne

bof, de toute façon au final suffit d'un peu de bonne volonté pour ''ouvrir la porte''. C'est plus des discussion en l'air qu'on a la plutôt qu'autre chose. Le surblindage ultime n'existant pas...

la fiche du pvp c'est stanag 2(7.62mm API 695m/sec) le seul classé stanag 3(7.62mm AP 930m/sec) c'est le pvp HD, et celui-ci pèse 7t. C'est loin du 4,4t du pvp acheté par l'armée française et certainement pas le même prix... Et encore le 10mm de céramique n'arrête pas un rpg si tu ne le fait pas pré-détonné avec un slat et encore les céramiques d'un lav sont plus épaisses et servent à dissiper l'énergie d'une 14.5mm, en aucun cas un ''vrai'' rpg anti-véhicule. Des expérience en Afghanistan et Irak on démontré qu'une simple protection stanag1 frag parfois protégeait des rpg anti-personnels, mais pour une tête rpg7 anti véhicules/tanks oublie, ce n'est pas possible... Pour te donner une idée les humvee(m1114) leurs protection de base au début en Irak était le kit standard(stanag 1) maintenant, ils portent le HArD-Kit pesant +2000 lbs (+910kg) composé de plus de 10mm de céramique et de composite, les vitres sont aussi épaisse qu'un PvP et ils sont loin de pouvoir se prendre un rpg sans problème comme les insurgés ont démontré...

un kit stanag 1 pour un véhicule existant en version civile ne coûte ''quasiment'' rien. Les hommes d'affaires en amerique du nord, du sud et en europe de l'est se balade dans ce genre de véhicule, la production en série et la concurrence entre compagnies de blindages suffit à faire baisser les coûts. Un exemple de sa est le kit de toyota land cruiser utilisé par l'Onu: Stanag 1 + mine de 5 kilos sous une roue. Le coût? moins de 10 000euros(sans le véhicule) grâce à sa popularité et la taille des commandes. pour le 50 000euros stock sa dépend plus du nombre commandé, le moteur choisi etc... car, la ligne est rentabilisé depuis longtemps et ils ne sont plus à 10 000 euros près.(Le contrat canadien est compensé à 100% , ils ne gagnent donc pas grands chose avec les 1073 commandes qu'a put faire le Canada).

quand je pensais à 50% moins cher, je voulais parler de véhicule non-blindé utilisant des kits, par exemple les g-class canadiens à 60 000 euros/unité avec leurs kit aps... pour le 30% moins cher je veux parler des véhicules de base ayant une caisse blindé ne nécessitant pas de kit comme les eagle, rg32, iveco lmv et compagnie. économiquement le pvp n'est pas une bonne affaire en comparaison des véhicules sur le marché ayant plus de capacité pour le même prix ou pour moins cher. les schleus avait offert pour 75 000 euros/unité leurs g-class caisse stanag 2 lors de l'appel d'offre canadien, sa reste nettement inférieur au +100 000 euros pour un pvp et le mercedes emporte 1.2t de charge utile par rapport aux 900 kilos du pvp. mais bon si tu dis que ''j'exagère'' mes chiffres, tu as raison, mais bon il y a quand même une sacrés différence de prix avec le matos de catégorie équivalente et ce qui est refourgué à l'armée de terre. un PVP+RWS+SIT+COM sa va vraiment éclater les coûts par rapport aux autres (le pvp étant évalué ''vide) QuebecOne qui s'incline devant un p4 ''blindé'' :O ;)

c'est un peu moins cher et ''complet'': ils en ont acheté 85 converti en euro avec xe.com sa donne 350 000 euros/unité complet(sit, toureleau, système de communication et le soutien logistique des véhicules) http://www.mowag.ch/En/04E_News/2005/20051209E.htm pour les allemands ''complet'' eux aussi: il y a des équipements de commandements+Rws etc... (+ l'ouverture d'une chaîne de production du véhicule en Allemagne ce qui explique la différence de prix avec les danois) http://www.mowag.ch/En/04E_News/2008/20080716E.htm

1- le prix est déjà rendu a 125 000 euros la dernière fois que j'ai regardé et c'est en inflation de 20% par rapport au prix annoncé il y a 1 an(100 000 euros) 2- manque de bol c'est le même pvp qui sera envoyé à toute les sauces, pas des versions spécialisés ou un autre véhicule. Pour la catégorie, peu importe la masse c'est la même: les véhicules tactiques. la p4 fait 1.7t, le pvp 4.4t, le rg32 scout 4.4t, l'enok (g-class stanag 3) 5.5t humvee m114 5.9t etc... jusqu'au sherpa 2 de 7t... La masse ne détermine pas la catégorie un leclerc de 55t n'est pas un char lourd parce qu'il fait 7t de moins qu'un challenger 2?

économique? 50% plus cher que le véhicule tactique standard avec un kit de protection stanag 2(comme le pvp) et 20% plus cher que les véhicules tactiques à caisse stanag 3 de base. modulaire? à 900kg de charge utile, c'est la plus faible de la catégorie, il n'y a pas de possibilité d'évolution si tu ''surblinde'' aux niveau stanag 3. durable? c'est tout sauf un tout terrain avec son centre de gravité très haut pour un empattement trop court et un poids élevé(4.2t) le fait qu'une unité de renseignement brigade en soi équipé est une mauvaise idée. durabilité? Oui, mais uniquement si tu crée une unité du renseignement bitumé. Le PvP est loin d'être la solution à tout les problème dans la catégorie véhicule tactiques, le sherpa offrait au moins un bon potentiel d'évolution avec sa charge utile de 2.9t. Pour l'escorte et le renseignement d'autres solutions comme le vbr/vb2l sont plus approprié.

l'article: http://www.liberation.fr/monde/0101183512-en-pays-indien-avec-lesfrancais la partie que j'ai mise en rouge, vous pensez que c'est la raison des changements à la dernière minute des unités à envoyer? Ou est-ce réellement justifiable par des soucis de cohésions? (pas pour créer un débat enflammé, j'aimerais juste connaître vos opinions)

les présentations vidéos: http://msc2008.blip.tv/ les présentations powerpoint: lien: http://www.msc2008.ca/gallery/

résultats? Des officiers qui se plaignent dans les tabloïds et démissionnent avec un fracas médiatique... c'est sur qu'un vbl sera toujours mieux qu'un snatch, comme quoi tous n'est pas négatif dans l'armée de terre.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

si il est entraîné par un perroquet SAS oui :lol: le fait que le pays est anglophone est lié directement aux capacités (ou manque de) de la France d'imposer sa solution.... Il n'y a pas de relation entre anglo=bon FS dans mon post

faux regarde mon post plus haut on parle de la marine du nigéria qui aurait tenté l'assaut....

les deux (marine du Nigeria et Cameroun) démentent l'information qu'il y aurait eu un assaut. http://www.lexpress.fr/actualites/2/un-otages-tue-au-large-cameroun-selon-leurs-ravisseurs_81249.html http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-37511976@7-60,0.html

jette un petit coup d'œil à la différence entre le dessous et le compartiment de vie d'un vab: http://www.primeportal.net/apc/jean_thomas_rembert/vab_4x4_apc/ http://www.primeportal.net/apc/jean_thomas_rembert/vab_t20_13_j/index.php?Page=1 Et celui d'un bushmaster: http://www.primeportal.net/apc/peter_battle/imv/index.php?Page=1 http://www.primeportal.net/apc/greg_knowles/bushmaster_imv/ Quand a servir à rien après.... c'est réutilisable un mrap au tchad ou au liban par exemple... c'est plus qu'une mode, c'est une nécessité pour assurer la protection minimum aux soldats...

Ils ont été commandé pour les SAS. Ils sont utilisés par ceux-ci en zone urbaine , là ou une land rover bâché en pleine rue irakienne serait suicidaire. Le gagnant du concours mrap britanniques est le mastiff mpv basé sur le cougar H de force protection. Un bushmaster fait 13t, le mastif 18t ajoute les slats tu monte presque à 20t... les deux catégories de véhicules sont très différentes.

1- l'armée nigérienne est reconnu comme une des mieux formé d'Afrique, leurs fs sont formées par les SAS, ce ne sont pas des charlots. 2- le Nigeria fait partie du Commonwealth et est anglophone, il ne fait pas partie de la sphère d'influence française, alors leurs donner des ordres....

c'est lourd cette gueguerre interne...

Je pense pas que cela fasse partie des options, ce n'est pas ''juste'' du business, le gouvernement n'a pas envie de couler l'industrie, ni de la dégouter de futurs projets militaires demandant de gros investissements privés en R&D.

http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/decouverte/#

4 en 6 ans? c'est sa ton ''gros score'' prouvant l'implication directe? Des morts en patrouille et non en mission fs... Regarde les textes publiés de sources françaises, tu verras que j'ai raison et qu'ils n'ont pas été impliqué. 2- moi je ne fais que défendre les ksk allemands qu'on accuse de n'avoir rien foutu, car pas de mission OEF donné par les américains. Comme les fs françaises, ils ont été obligés de faire des mission ISAF d'infanterie légère... Ils ne se sont pas bourré de choucroutes et de bières comme certains sur le forum veulent faire croire... Les Fs françaises n'ont pas eu une position plus enviable qu'eux, c'est une réalité qui a justement poussé à les retirer en 2006 après n'avoir fait presque uniquement des missions d'infanterie légère. PS: les 200 fs française ont été remplacé par 50 soldats canadiens(à majorité des réservistes) à spin boldak sa te donne une idée de l'importance du boulot à effectuer dans le coin... Contingent Spin boldak canadien qui a remplacé les fs française: http://www.combatcamera.forces.gc.ca/netpub/server.np?preview=54870&site=combatcamera&catalog=photos&width=430&aspect Il n'est pas question ici de dire que les forces spéciales françaises n'ont rien foutu, mais de dire qu'ils n'ont pas fait vraiment de missions de forces spéciales, exactement comme le KSK allemand.

Moi non plus je vois pas où il a été cherché les chiffres sur les réserves d'or... Rank Country Reserves of foreign exchange and gold Date of Information 1 China $ 1,534,000,000,000 31 December 2007 est. 2 Japan $ 954,100,000,000 31 December 2007 est. 3 Russia $ 476,400,000,000 31 December 2007 est. 4 India $ 275,000,000,000 31 December 2007 est. 5 Taiwan $ 275,000,000,000 31 December 2007 6 Korea, South $ 262,200,000,000 31 December 2007 7 Brazil $ 180,300,000,000 31 December 2007 8 Singapore $ 163,000,000,000 31 December 2007 est. 9 Hong Kong $ 152,700,000,000 31 December 2007 est. 10 Germany $ 136,200,000,000 31 December 2007 est. 11 France $ 115,700,000,000 2006 est. 12 Algeria $ 110,600,000,000 31 December 2007 est. 13 Malaysia $ 101,100,000,000 31 December 2007 est. 14 Italy $ 94,330,000,000 31 December 2007 est. 15 Thailand $ 87,460,000,000 31 December 2007 est. 16 Mexico $ 87,190,000,000 31 December 2007 est. 17 Libya $ 79,600,000,000 31 December 2007 est. 18 United Arab Emirates $ 77,240,000,000 31 December 2007 est. 19 Turkey $ 76,510,000,000 31 December 2007 est. 20 Switzerland $ 75,370,000,000 2006 est. 21 United States $ 70,570,000,000 31 December 2007 est. 22 Iran $ 69,200,000,000 2007 est. 23 Poland $ 65,750,000,000 31 December 2007 est. 24 Norway $ 60,840,000,000 2006 est. 25 United Kingdom $ 57,300,000,000 31 December 2007 est. 26 Indonesia $ 56,920,000,000 31 December 2007 est. 27 Nigeria $ 51,330,000,000 31 December 2007 est. 28 Argentina $ 46,120,000,000 31 December 2007 est. 29 Canada $ 41,080,000,000 2007 est. 30 Romania $ 39,960,000,000 31 December 2007 31 Czech Republic $ 34,590,000,000 31 December 2007 est. 32 Denmark $ 34,320,000,000 2006 est. 33 Saudi Arabia $ 34,010,000,000 31 December 2007 est. 34 Philippines $ 33,750,000,000 31 December 2007 est. 35 Venezuela $ 33,480,000,000 31 December 2007 est. 36 South Africa $ 32,940,000,000 31 December 2007 37 Ukraine $ 32,480,000,000 31 December 2007 est. 38 Egypt $ 31,370,000,000 31 December 2007 est. 39 Sweden $ 31,040,000,000 2006 est. 40 Israel $ 28,520,000,000 31 December 2007 est. 62 Portugal $ 11,550,000,000 31 December 2007 est. Liens: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2188rank.html

Il n'ont faits que de la surveillance, car mis de côté vu la double chaine de commandement non réactive(nationale+OEF). La seule offensive FS impliquant beaucoup de contingents c'est anaconda car planifié et autorisé 3 mois à l'avance. escorter les cimic canadiens n'a rien d'une activité FS et pourtant c'était le gros de leurs boulot a spin boldak... Assuré la sécurité de la PRT(donc ISAF) n'est pas une mission donné par OEF http://www.thestar.com/article/301987 http://www.rpfrance-otan.org/article.php3?id_article=447 Un article du Spiegel sur une mission(isaf) du KSK qui a mal tourné: http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,554033,00.html Pour les fs françaises, je t'invite à relire le bilan chez jdm sur leurs non-utilisations: http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/12/afghanistan-bil.html

C'est de la médisance plus qu'autre chose, le KSK n'a pas eu de mission de OEF? sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas eu de mission ISAF... Des Fs envoyés exclu par OEF, il y en a eu beaucoup notamment les français, italiens, polonais etc... Sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas fait de missions pour leurs propres commandements nationaux ou celui otan(isaf),

oui, malheureusement... Ce que je comprends pas c'est pourquoi les journalistes leurs font de la pub en ''donnant des détails''. Je trouve sa personnellement déplorable et inutile...