QuebecOne

Bravo! TRILS (Tactical Radar Identification and Location System) ou SRIRT (système radar d'identification et de repérage tactique) sont de bonnes réponses. et celui-la?

;) lol perdez pas votre temps c'est pas un coyote!

En fait le vrai risque c'est un piétinement total de la politique actuel ''non-ingérence, non-indifférence'' qui était utilisé jusqu'à maintenant. Le Québec n'est pas forcément à la recherche de français pour y émigrer, c'est ceux-ci qui décide de venir intéressé par le modèle nord-américains à tort ou a raison. Contrairement en France pas besoin d'avoir un dictionnaire comme carnet de téléphone pour obtenir un prêt pour fonder une boîte, pas besoin de passer des heures de palabres dans un restaurant onéreux pour conclure des affaires, ou encore l'accès à la propriété plus facile... La ou Sarko a raison, c'est de redéfinir le statut, de supprimer les trucs inutiles, comme par exemple la mission économique permanente du Québec à paris, même si les relations économiques sont en réalité nulle (voir mes premiers post dans le sujet). Ensuite la ''forme des relations'' c'est un choix plus personnel qu'autre chose. Autrefois, les premiers ministres québecois était acceuilli en France comme des chefs d'état, avec le premier ministre francais qui attend en bas de l'avion du gouvernement québecois, la garde républicaine, et les limos arborant les drapeaux à la fleur de lys qui conduit la délégation jusqu'a l'Élysée... C'était un peu, beaucoup en contravention avec le protocole diplomatique... Et très mal vécue par le gouvernement fédéral canadien... Autre problème créé par la délégation québécoise en France, c'est son fonctionnement:En théorie une délégation culturelle, en réalité une ambassade non-officiel à la Taiwanaise. Le Québec en à des dizaines autour de la planète, mais celle française est la seule à avoir autant de ''porte ouverte'' en haut de l'appareil politique ce qui aussi est gênant. Le vrai problème avec un changement de politique envers le Québec, c'est de ne pas trop en faire, se qui nuirait aux liens culturels, aux échanges d'étudiants, de fonctionnaires ect... qui ferait plutôt mal aux deux côtés de l'atlantique... Un bon exemple de sa: La France depuis plusieurs années étudies en envoyant ces administrateurs sur la façon dont le Québec est parvenu au déficit zéro et au dégraissage de l'état... De passé de redéfinir la relation privilégié avec le Québec à se mettre à complètement lui tourner le dos serait bien dommage... J'espère sincèrement que Sarko n'en fera pas ''trop'' pour plaire au Canada, même si je comprend que la situation ne peut perdurer. ps: La situation privilégié du Québec en France n'a jamais eu de changement, que les parties provinciaux au pouvoir soit Fédéraliste ou Indépendantistes au Québec. Les deux visions s'opposant ont toujours utilisé la France pour faire valoir le statut ''de nation'' culturellement différentes des autres provinces au gouvernement canadien. Il ne faut donc pas voir la relation France-Québec comme ayant forcément une dimension de support pro-indépendance. QuebecOne, un Franco-Québécois inquiets de la relation future entre ces deux pays... J'ajoute les liens de la politique étrangère québécoise, pour épargner la recherche au cas ou sa intéresse quelqu'un: http://www.mri.gouv.qc.ca/fr/pdf/Politique.pdf http://www.mri.gouv.qc.ca/fr/pdf/plan_action.pdf http://www.mri.gouv.qc.ca/fr/pdf/rapport_etape.pdf La liste des délégations: http://www.mri.gouv.qc.ca/fr/ministere/bureaux_etranger/bureaux_etranger.asp

Ta vision même de l'autonomie est difficile à comprendre, tout les pays occidentaux sont dans les même situations: Le rafale est probablement le dernier chasseur 100% français, aucun pays européen est capable de construire l'A400m, le tigre, fremm, horizon, pa2, seul, les tanks pareils ... Les moteurs des appareils de transports, c'est au bon vouloir d'autrui ect... une alliance de développement européenne et beaucoup plus compliqué à mettre en œuvre pour garantir son autonomie que du bilatéral surtout pour une relation Canada-USA, nous ne cherchons pas à occuper le même rôle sur la scène mondiale. Pour un pays comme la France, tu as un porte-avions qui ne catapulte plus rien ou ne peut plus rien faire apponter sans certain systèmes ricains... Les Uk ont plus de ''détérence'' atomique sans les usa, Les nouvelles frégates françaises elle font comment sans les turbines general électric... Le Canada est un membre du clan G8 occidental qui n'a pas vocation à jouer politiquement un rôle de leader mondial contrairement aux UK-France-Allemagne. Ce que VOUS perdez en autonomie est beaucoup plus inquiétant que notre situation pour l'industrie de défense. Technoligiquement, les pays deviennent incapables de rester des ''généralistes'' et ils perdent des capacités.

L'eryx est franco-canadien, Les 28 105 Lg1 mk2 est un ''bidon'' de la réforme même si il est efficace.(quand on a brader les m109 on les a achetés pour donné un truc à nos artilleurs réguliers rapidement) on utilisaient déjà d'autres pièces de 105mm en plus grand nombres dans les milices (96 c3 105mm acheté en 1998, et plusieurs c2(m101) revalorisé) l'arrivée des m777 de 155mm, sonne un peu la fin des lg1, de nouvelles commandes sont prévu de m777. Les seuls systèmes français que je vois pour le futur, c'est les radars pour le programme d'extension des Halifax. Voir dans 10 ans des BPC si le JSS dont les plans ont été commandé à une compagnie d'ingénérie merde...

Ne prends pas mal, mais c'est juste que tu connais mal les equipementiers spécialisé (ce n'est pas une insulte), qui proviennent de plus petit pays. Des leaders canadiens dans des domaines spécialisés il y en a beaucoup. Je vais prendre l'aéronautique justement puisque tu en parle. Le leader sur notre jolie planète pour les simulateur de vol c'est CAE, Le leader pour les systèmes d'imageries stabilisés c'est L3 Wescam, Le leader Turbine c'est pratt wittney canada, le leader pour les systèmes aéroportés ASM c'est Northrop Canada (structure entièrement canadienne, pas une boîte aux lettre...). Pour les systèmes que tu as mentionné, je note: Les hélicos de manoeuvre bell textron ch146 griffon : tout les helicos militaire bell textron ayant une base civil sont fabriqué et conçu à Mirabelle (Québec) même si ceux-ci sont militarisé. Les P3C Orion (cp140 Aurora): Ils sont tous doté d'instruments canadien (pas juste nos modèles, tous les P3c) ASM=Northrop Canada et caméras=Wescam Les c17 doit-on en parler? à part les Russes et US personne n'a d'équivalent.... les C130: La chaîne des turbines est au Canada les cf-18: Je te le concède, il est américain mais encore là, les entreprises canadiennes sont impliqués dans la maintenance mondiale des appareils. Autre faits intéressant: Tout les appareils ci-dessus utilise des simulateurs CAE. Je vois pas vraiment ou tu veut en venir avec ton affirmation ''Tous les matériels stratégiques canadiens ont été conçus aux EU''. Tu penses que c'est comment en france?: C160 transall, c130, Atlantic, TBM700, Falcon900,DHC-6,Tucano,Xingu,Espilon, = moteurs Rolls-Royce, Garett, Lycoming, Honeywell, Pratt-wittney canada... (les moteurs sont classé en désordres). Si l'autonomie pour toi c'est juste une voilure, tout ce que le canada utilise comme systèmes aéronautique sur avion américain, on les vends à plusieurs pays étrangers sur jets bombardier. @collectionneur Je dis juste que la plupart des équipements ''étrangers'' qu'on achète ont un contenu canadien. Et pour l'ADATS (Oerlikon-canada... en passant la développé...), les fusils d'assauts(diemaco puis colt canada), véhicules ect... on doit pas être si nul que sa, vu qu'on les modifies suffisamment pour les réexporter avec succès (en battant l'original en compétition même si on vend plus cher) Un bon exemple de sa: mowag peut faire un piranha 3, mais il n'a pas la maitrise pour en faire le véhicule de reconnaissance coyote, Le Canada réussi à en décupler les capacités grâce au savoir faire de ces ''petits'' équipementiers locaux effectuant d'énormes modifications par rapport à l'original. La vision de l'autonomie est très subjective, je te le concède... Un pays ayant toujours sa propre doctrine,stratégie etc... Le Canada se spécialise pour la survie de son industrie. L'expérience la démontré avec l'Avro Arrow... Un pays comme le canada peut vendre des conduites de tirs pour les abrams et challenger 2, des caméras wescam pour la gendarmerie française, des masque a Gaz et filtres 3m Inovations pour les armées otan, fabriqués le poste de tir de l'Eryx (le missile c'est MBDA).... mais jamais des systèmes complets, sa fait ''mauvais genre''... et ne se vendent pas...

c'est du trollage sa... Tu m'expliqueras comment ont peut appelé sa ''américa first''... on achète presque rien aux américains, et on leurs en vend beaucoup d'armements ... Ton raisonnement n'est pas logique des armements Européen il y en a beaucoup au sein de l'armée canadienne, mais uniquement avec des pays auquel on exporte-importe des biens et services (compensation économique), ou alors qu'on a des liens de défense(compagnie). Tu es vraiment malhonnête: il y a pas de Humvee, de Abrams, de Bradley ect... On exporte beaucoup plus qu'on achète alors pour le coup du vassal va voir ailleurs. En plus, fait important l'industrie de défense canadienne est dans le vert, contrairement à beaucoup de pays qui on besoins de commande nationale pour pas faire faillite on se débrouille très bien.... On ne manque pas de savoir-faire et on n'achète pas tout sur étagère... Il y a beaucoup de compagnie de défense, vendant beaucoup à l'étranger: https://www.defenceandsecurity.ca/public/index.asp?action=profiles. Quand à avoir besoin de quiconque pour se protéger, révise ta géographie, c'est le Canada qui avait plusieurs milliers d'hommes en Europe et les russes n'ont jamais été une menace. Le grand nord est trop inhospitalier pour un débarquement et pour défendre l'espace aérien du grand nord, il est normal qu'on coopère avec les US, on vie dans le même espace: l'Amérique du Nord. Eux défende l'ouest(Alaska) et nous l'est(grand nord canadien) on ne se piétine pas et le réseau radar est partagé. C'est de la coopération et non de la domination, on a tous le deux les mêmes intérêts...

@don_ccicci Je dis pas que c'est impossible, mais juste pour des montants insignifiants, tout ce qui est ''petit'' est déja fabriqué au Canada (simunition, optiques elcan, colt canada, protections balistiques, Oerlikon-Reinmental Canada, general dynamics canada, plus une tonne de fabricants de sous-systèmes indépendants ou appartenant à des compagnies us-uk ...). Tout les gros achats futurs nécessiterons des compensations économiques importantes... donc difficilement accessibles aux compagnies françaises... Ex: le consortium pour la modernisation des FFG Halifax: ''In September 2007, Lockheed Martin Canada (with a team including Saab Systems, IBM Canada, xwave and CAE Professional Services), General Dynamics Canada (with Thales Nederland, Thales Canada and General Dynamics Advanced Information Systems) and Team Horizon (MDA and Atlas Elektronik with EADS Canada) were selected to bid for the Combat Systems Integrator (CSI) programme. A contract award is expected in 2008.'' il y a beaucoup de mecs pour se partager quelques millions... ps: Thales canada comprend plusieurs compagnies ''indépendantes'' ayant leurs propres expertise et étant qu' affilié au groupe Thales Canada comme: Halifax Naval activities, Montreal Optronics. + d'autres divisions de compagnies françaises rachetés (elle même ayant acheté des compagnie canadienne) comme: Sextant Avionique Canada, Thomson-CSF Canada, Alcatel-Lucent Rail Signalling Solutions... Et pour compléter encore plus la confusion, certaines des compagnies utisant le ''systeme de groupement industriel'' ne sont que des ''boîtes aux lettres''. Ex:Alstom-Canada lors du contrat du métro de montréal, ils touvaient injuste de ne pas avoir pu concourir comme Bombardier en France. ils estimaient être ''une compagnie canadienne ayant un savoir faire dans les transports''. Alstom-Canada c'est un bureau de quelques mètres carrées employant un représentant et une secrétaire point barre... alors que Bombardier France, elle a une vrai existence et emploi des centaines de gens... Ou alors Thales Canada qui à elle aussi une existence réelle, c'est difficile de calculer qui fait quoi dans les groupes de défense et si il y a un transfert de technologie-savoir faire provenant de l'extérieur. Thales canada peut avoir gagné sans qu'une division ''euro'' face un seul boulot ou transfert quoi que ce soit. (c'est juste un exemple, dans le cas des Halifax je suis convaincu que des éléments proviendront des filiales européennes). Dans le but de conclure qu'il faut toujours se méfier d'un EADS-X, un Thales-X, un Northrop-X, Lockeed-X sa ne veut pas dire grand chose si on connais pas les détails ''intime'' du contrat... Pour argumenter que les relations France-Quebec sont juste culturelle, j'ai sorti les chiffres d'exportations: 1-USA 54 milliards (78%) 2-UK 1405,3 millions (2%) 3-Allemagne 1386,9 millions (2%) 4-Pays-bas 976,9 millions (1,4%) 5-France 897 millions (1,3%) source: http://www.mdeie.gouv.qc.ca/fileadmin/sites/internet/documents/publications/pdf/Exportation/calepin_exterieur.pdf

C'est pas de la fausse-info, le gouvernement Sarko décide de changer de position sur la relation franco-québécoise. Il se contente en fait de ''respecter'' le fédéralisme canadien... De toute façon pour être honnête, au Québec, nous sommes des nord-américains francophone et non des anciens français ou un bout d'europe en amérique... Nos relation France-Quebec sont uniquement de niveau culturel, nous avons toujours été des concurrents économiques face aux compagnies françaises: Bombardier, Pratt & Whitney Canada, Bell textron(tous les hélicos civils sont construits au québec), Hydro-Québec, Papeterie Cascades, Heroux-Devtek, Cae (le fabricant de simulateur), Alcan, Simuniton, SNC-Lavalin, SNC technologies(plus gros fabricant de munitions de la planète) et autres... ont tous des concurrents français... Autre exemple: Montréal représente le 2e pôle mondiale de l'aéronautique derrière Seattle, devant Toulouse... Les relations économique sont nulles entre la France et le Québec, le principal partenaire pour les échanges économiques sont les américains, bien avant le reste des provinces canadiennes et la France misent ensembles. @P4 ''je constate que pour l'armement terrestre le matériel Allemand plait bien aux Canadiens, dans d'autres secteurs celui de notre pays pourrait avoir ses chances.'' Oublie sa... La politique du Canada pour la défense est nommée : ''Canada First'' la France est dans l'impossibilité d'offrir des compensation économiques à 100% contrairement aux allemands ou aux américains. ex: pour les c17, le montant équivalent à été attribué par Boeing à des compagnies québécoises pour fabriquer les sièges et point d'ancrage des 787. Pour les G-class et Actross l'entretien est effectué par les concessions canadiennes de mercedes et en plus, des ensembles de pièces pour les véhicules civils sont fabriqués en Ontario puis livré aux usines Mercedes américaines (avec le NAFTA, les marchandisent circules librement entre les deux frontières). Le contrat des c130j, eux aussi compensé à 100%, Airbus à perdu d'avance quand Bombardier et CAE ont refusé de participer aux développements de l'A400M, les liens de leurs filiales sont beaucoup plus importantes avec les compagnies US que ceux avec l'europe... Tant que la NAFTA (accords de libre échange nord américains) existe les compensations proposé devancerons toujours ce qu'une compagnie française peut offrir...

Aujourd'hui le 5 avril 2008, le manège militaire de Quebec à brûlé et est une perte totale. Il est le lieu de rassemblement De l'unité de milice ''Les Voltigeurs de Québec''. Honneur de bataille du régiment: Nord-Ouest du Canada 1885,Mont-Sorrel, Somme 1916, Arras 1917, Côte 70 (Corée), Ypres 1917, Amiens. Les dernières opérations internationales: Golan, Chypre, Ex-Yougoslavie, Afghanistan, Sierra Leone et Haïti. Le bâtiment était inoccupé quand l'incendie c'est déclaré tard en soirée, Plusieurs explosions se sont fait entendre de l'extérieur, les pompiers n'ont pas réussi à investir le monument pour lutter contre les flammes. Des courageux militaires ont quand même réussi malgré le feu à rentrer dans le bâtiment historique pour récupérer drapeaux, les honneurs de batailles et les tambours du régiment. La devise du régiment: ''Force à superbe, Mercy à Foible''(Force au puissant et pitié au faible) vient de sa formation à l'époque par les premiers côlons français en nouvelle-france. Il est reformé comme régiment de milice en 1862 par les Brittaniques. http://images.cyberpresse.ca/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=CP&Date=20080404&Category=CPSOLEIL&ArtNo=80405004&Ref=AR&Profile=5019&MaxW=700 Hier, la ville de québec et l'histoire militaire canadienne ont perdu un gros morceaux...

Précisions sur les renforts français... http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/04/les-vrais-chiff.html spécial les annonces de Sarko, il joue sur les mots ou c'est autre chose? LOL ^-^

@ Tancrède j'avais répondu en mp pour éviter le hs mais bon un ''dernier'' message ''hors-nexter''. je te fais un copier-coller de ce que j'ai envoyé en mp à g4lly. ''je te réponds en mp parceque c'est vrai qu'on dérive hors-sujet... Quizz: -je suis fortement armée -j'ai besoin de 4 hommes pour me manipuler -je suis fortement protégé et protèges des forces assiégés -j'ai une conduite de tir précise et un canon longue porté -mes obus sont ''abordables'' -Je suis autonome pour me déplacer, identifier et détruire Qui suis-je? un Léo2a6can!!!!!! Très difficile de trouver, un équipement abordable pouvant faire la même chose.. à part un hélico de combat, mais la disponibilité de ceux-ci n'est jamais garantis (météo, réparation etc...) Mais, sa m'intéresse beaucoup, à quoi pensais-tu quand tu parlais d'un autre matos pour ce travail? (un truc à tenir compte: les excalibur coutent très cher et pour les éviter et conserver une précision optimale il faut un lourd déploiement d'artillerie pas vraiment possible sur une Fob de 50 hommes. je parle de Lav-voa, de stations météo, radar d'artillerie ect...).'' Fin du mp envoyé La meilleure solution selon moi c'est un obusier Nemo ou Amos. Le seul problème, c'est justement la lourdeur logistique... Il faut un moyen d'appui feu plus puissant qu'un mortier, aussi précis que de l'artillerie guidée (mais sans sa lourdeur logistique qui obtiendrais un tir précis, une mobilité accrue parce que pas d'hélicos lourd dispo... Il faudrait réussir à faire monter un véhicule tracteur sur un chemin employé uniquement par des mulet, c'est pas gagné...) Une bonne protection, une liberté de manœuvre totale ''un véhicule bloqué sans assistance possible c'est pas génial,pas de dépanneur sur zone, et ainsi de suite... Le char est un juste millieu à tous sa si il est équipé de façon moderne et on doit ''diminuer'' le nombre de bottes dans un milieux à dimension restreint (FOB) ou limiter le nombre de spécialiste et de quantité de stockage (je me fais pas d'illusion l'Afghanistan c'est pas fort alamo quand une fob isolé et trop dangereuse-risqué à conserver l'état-major leur demande de se casser presto et de tous ramasser le matos à vitesse grand V). Les mots clés sont Isolement, Autonomie maximale, et le moins d'hommes possible pour faire fonctionner le tout et surtout multi-rôle (protéger l'enceinte et effectuer des opérations à l'extérieur)... le juste milieu de l'artillerie direct-indirect,appui feu tout terrain, protégé,précis et autonome, je vois pas autre chose qu'un char. Ps: envoyer moi en mp vos proposition pour arrêter le hs... sa m'intéresse vraiment!!!

En plus du mp que je t'ai envoyé ajoute la ''situation tactique'': tir de nuit, artillerie sans aides et des murs de plusieurs mêtres de haut entre l'artillerie et la cible sa ne doit pas aider. (lis mon mp pour les autres détails justifiant les conditions d'emploi)

Au début les léo C2 canadiens ont été demandé suite à l'opération Medusa, les militaires avait besoin d'un appui feu direct lors des opérations pour reprendre les checkpoints renforcés évacués sans combattre par L'ANA et l'ANP, à l'offensive du printemps des talibans. Les c2 était limité aux chemins balisés par le génie du au manque de protection face aux IED. Ils servent aussi à l'escorte de convoi ''prioritaire'' sur la route entre Kandahar et certaine FOB, la nature ''plate et désertique'' du terrain rend l'engin dissuasif. Ensuite les Léo 2a6mCan on ouvert le terrain pour les appui direct et la protection de périmètre des FOB, en pouvant élargir le domaine d'emploi (moins de crainte pour les IED). Ils sont utilisés comme de l'artillerie mobile (ils n'y pas assez d'hélicos lourd pour déplacer les m777 et les camions tracteurs ne peuvent pas atteindre les position d'appui feu idéale par manque de mobilité). Sur les base isolées (+de 100km de kandahar), reliées par des routes avec beaucoup de IED (capacité de renfort par la route très difficile), les conduites de tir sont très efficace face aux tir de mortier et de roquette talibanes. Les collines étant parfois à plus de 2000m de la FOB la 12.7, mortier et le lance-grenade auto ne sont pas vraiment efficace ou dissuasif quand aux m777 pour qu'ils soient suffisamment précis (rarement ceux qui défendent les bases ont la chance de tirer plus d'une fois avant que l'ennemi bascule de l'autre côté de la colline) pour l'utiliser sa couterait une fortune (excalibur). Les systèmes d'intensification de lumières leurs permettent aussi de surveiller le périmètre de façon efficaces ce qui est préférable quand ta une FOB de 50 mecs en territoire contenant plusieurs centaines d'insurgés... Les tanks empêchent des combats comme Sanguin ou plusieurs milliers de talibans ont essayés de prendre une FOB défendu par moins de 100 Gurkhas, il y a quelques temps. Je vois pas comment le Canada pourrait controler les environs de panjawi sans les leopards. Escorte de convoi http://www.combatcamera.forces.gc.ca/netpub/server.np?preview=32476&site=combatcamera&catalog=photos Exemple d'utilisation d'un A6mCan comme fire suport pour protéger les troupes en dessous. Exemple d'un Léo danois effectuant la protection de périmètre d'une FOB.

Par tank= Contexte urbain Je voulais juste dire que les tanks auront toujours une place dans un contexte urbain (pas que les tanks sont justes pour l'urbain) et que ceux-ci ne fuiront pas les villes malgré les fortes menaces à leur survies (les nouveaux rpg, missiles anti-tank etc..). Ils ont trop de qualités nécessaires ou pouvant faciliter l'action des soldats de l'infanterie lors des actions urbaines. Malgré les embuscades rpg de grozny, les tanks avait quand même un rôle actif dans cette bataille, il n'ont pas été que des cibles mouvantes, ils ont fait pas mal de dégâts (et beaucoup de dommages collatéraux). Désolé, j'ai été devancé par don_ccicci, je pense exactement la même chose.

Si on suis ton raisonnement depuis l'avènement des missiles anti-tank, les pays gaspillent leur argent alors... Les tank ont toujours été employé hors des ''plaines'' pour leur protection et puissance de feu...

C'est tout sauf du trollage... regarde l'utilisation du char depuis la 1ere guerre mondiale. char vs char c'est un mythe de la guerre froide et encore les Tigre, Apache, Hind, A10 n'ont pas été inventé pour rien... Tank= contexte urbain (www2, 1ere et 2e guerre du golfe, leclerc au kosovo, Astan pour la réduction de position défendu sous blindage, territoires palestiniens, t55 vs gspc en algérie en zone urbaine... et ainsi de suite...) si parler des ''dangers'' de base dont font face les chars modernes c'est du trollage... Surtout que se sont des suites de questions... Libre à toit d'y répondre. faire un post d'une ligne sa c'est du trollage et de la non-argumentation. Ps: pour la question du surblindage-mobilité, il n'y a même pas de dérision de ma part, c'est une question simple... Si ta une informations disant que sa change rien aux caractéristiques de base, tu le dis... Pas besoin d'en faire un plat... je n'ai même pas fais une affirmation....

@ Pascal ''Québecone Je veux bien que nous soyons taxés de chauvinisme, mais au moins ici le débat existe, correct avec si possible de l'argumentation. Ce n'est pas ici que l'on couvrira Robert de quolibets ou d'insultes parce qu'il défend ce char international qu'est le Challenger 2. Ce n'est pas ici que les canadiens se feront traîter de pédales parce qu'ils pleurent leurs morts en ASTAN (je ne suis malheureusement pas sûr que ce soit partout pareil...).'' Je ne vois pas de problèmes, ils n'y avaient pas d'insultes dans mon post et je ne me suis moqué de personne. ''En revanche il faut ici sur ce site argumenter, précisemment, parce que tu te retrouves face à des gars qui connaissent leur sujet et qui ne prennent pas de gants quand il y a des choses à dire dans un sens comme dans l'autre ...'' je ne saisi pas pour sa... éclaire moi stp, mes post avaient une argumentation: - j'ai dis en résumé qu'un fan leclerc à une vision différente d'une personne qui regarde sa de l'exterieur. Version fan=problème d'entretiens et de logistiques Version extérieure= problème (ou erreur) de conception qui réduit l'estimation de départ de la durée de vie des pièces. À la base, la même info (sur les problèmes), mais 2 interprétation différentes... c'est tout. Le moteur, les chenilles etc... s'usent plus vite que prévu et cela à déjà été mentionné, l'argument n'est pas valable? Le tout était fais d'avance et prévu pour ne pas durer longtemps? Bonjour la chaîne logistique au combat surtout quand on parle d'un VRAI engin de cavalerie doté de caractéristiques favorisant ce genre de combat... les performance incroyables de mobilité sont-elle maintenu avec les surblindages nécessaires aux opérations réalistes en zone de combat? Même moteur X tonnes en plus sa donne quoi sur l'agilité? Pas de nouveaux problèmes d'usure sur d'autres éléments du char le kit installé? - Pour la docu, j'ai expliqué pourquoi il est difficile de prendre tout comme fiable et l'importance de diversifier les sources d'infos... pas un argument sa? Qui connait la liste des équipements étranger sur le Leclerc? Moi, je n'ai jamais vu la liste sur un site ou magazine français... Mais, par exemple tu vas sur un site UK,US,Russe, tu as plus de chance de trouver (du moins, c'est comme sa moi que j'ai appris que certain équipement ne sont pas 100% français...) Tous sa pour dire que je ne me rappel pas avoir fait des post d'une ligne sans commentaires pertinent... Pour la suite de ton post, je suis tout à fait d'accord avec toi (sur le fait qu'ils ne sont pas adversaires sur le champs de bataille etc...), moi ''dans cette affaire'' je veux juste montrer qu'une info peut être interpréter de plusieurs façons... Sur ce, j'espère vraiment des discussions civilisé et pas un concours de plus grosse xxxx... PS: j'adore le leclerc, mais leclerc = pas chuck noriss LOL ;)

désolé Tancréde, je me suis probablement mal exprimé... Cette partie la te concerne: ''Tu fais justement un post ''franchouillard'' et rose sur le Leclerc pour répondre à mon post... Tu sais, ce que toi tu appel ''un problème d'entretien et de disponibilité de pièces détachées'' et tout sauf objectif...'' puis: ''Une pièce mécanique n'ayant pas la durée de vie prévue ou ne correspondant pas aux spécifications et considéré comme défectueuse partout sur la planète, pas comme un problème d'approvisionnement indépendant des plans et de la fabrication.'' cet phrase là, ''Le véhicule serait étranger, tu parlerais de problèmes de conceptions et non de problème d'entretiens.'' ne te vise pas personnellement, mais plutôt ceux qui idéalise le leclerc... En relisant mon post je l'ai ajouté, oubliant que je m'adressais à toi, elle ne visait personne en particulier mais un comportement ''présent'' dans le topic. Mes excuses pour la confusion... Pour les problèmes techniques du leclerc je te renvoie à la formule du parlementaire sur le savoir-faire de giat: ''Le savoir-faire de Giat ne doit pas dissimuler des lacunes qui sont apparues criantes aux yeux de clients, comme la DGA, ou même des rapporteurs. Ainsi, le suivi et la veille industrielle peuvent apparaître insuffisants à certains égards, même si Giat s'en défend. Le professionnalisme de l'industriel peut être mis à rude épreuve, notamment en ce qui concerne une réactivité parfois moyenne et un manque de coordination entre les établissements que les rapporteurs ont relevé. En dépit de ses compétences, Giat a par exemple essuyé un échec incontestable dans la mise au point du dépanneur Leclerc...'' source: http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i0474.asp#P567_42986 Tu trouveras pas de chose plus négative sur un rapport parlementaire, voilà pourquoi ils ne sont pas fiables. À l'époque, ils tentaient de sauver la peau de GIAT qui était dans une situation précaire.

@Tancrède Tu fais justement un post ''franchouillard'' et rose sur le Leclerc pour répondre à mon post... Tu sais, ce que toi tu appel ''un problème d'entretien et de disponibilité de pièces détachées'' et tout sauf objectif... En réalité: Le véhicule serait étranger, tu parlerais de problèmes de conceptions et non de problème d'entretiens. Une pièce mécanique n'ayant pas la durée de vie prévue ou ne correspondant pas aux spécifications et considéré comme défectueuse partout sur la planète, pas comme un problème d'approvisionnement indépendant des plans et de la fabrication.

Il y a longtemps, lors de l'exercice en Ukraine, les autres représentants Otan n'ont pas constaté la même chose... Relis le fil de discussion sur les problèmes du leclerc et sort de la docu ''franchouillarde'' pour te faire une opinion (je ne dis pas sa pour t'insulter, mais je lis les Raids, DSI, T&A, Air Cosmos etc et on se rends compte rapidement qu'ils vendraient leur âmes pour un reportage photos, alors leur objectivité...) Pour au moins avoir une vrai opinion objective recoupe les infos de sites russes, américains, anglais et autres... Et tu verras que tout n'est pas rose.

On ne me feras jamais croire que le chargeur auto du Leclerc augmente son taux de disponibilité... Ou que celui-ci est plus protégé qu'un léo2... Ou que le design tourelle d'un Leclerc est adapté à l'environnement urbain... Ou que celui vaut réellement sont prix, malgré sa faible production... On ne me feras jamais croire.... dans un sens ou l'autre on peut discuter à l'infini, autant dire que les deux sont de bon chars d'assauts. =) @Extramusicaman ''Ce que j'adore c'est qu'on ou sort que le Leopard 2 est meilleur que le leclerc alors qu'il n'a pas plus combattu que celui ci... smiley ouais super vous en avez d'autre des comme ça?'' Un léo2a6can a sauté sur une mine anti-tank en Afghanistan le 2 novembre 2007, directement sous le poste de pilotage. Le char est une perte totale (réparé par la suite et remis en ligne après 2 mois de réparations). Depuis, les léo2 sont aussi utilisés par les danois dans le helmand... côté combat proven ya pas photo entre léo2 et leclerc...

@gally et @don_ccicci erc90 -8/+15 degré de débattement pour le canon amx10rc -8/+20 degré de débattement pour le canon je trouve plus ''sur'' l'amx10rc, plus de ''marge de feu'' en terrain dénivelé et une meilleure résistance aux impacts (qui malheureusement, je pense se produiront pendant le déploiement). @Will Les géorgiens, Otan ou non, tu finances leurs transport, logistique et fait don de quelques matériels (munitions, m4 ou m16, quelques humvees) et il rappliquerons direct... Sans vouloir manquer de respect à quiconque, ils sont dans la même situation que les Mongols, le Salvador, L'Azerbaïdjan, l'Albanie, la Bosnie, la Moldavie etc... qui ont participés en Iraq contre une forme ou une autres d'aide de la part des USA. La Géorgie est allé en Iraq... Ils ont peut-être aimé le ''deal'' avec l'ami US et veulent ''remetrent le couvert'' LOL ;)

Il n'y aura pas de changement côté aura de sadr... on peut même dire que c'est ''un coup de pute'' de Maliki qui voulait prouver qu'il est le président de tout les irakiens et qu'il traite chiites et sunnites de la même façon. Vu les combats et la superiorité de l'armée iraqienne (dans cette bataille, pas forcément en général) et sa préparation minutieuse (logistique, ravitaillement....), il aurait pu ''éliminer'' cette faction au profit des autres milices. Il ne le fera pas vu que c'est pas son objectif... Côté Sadr, Il criera victoire la semaine prochaine comme avec les US la première fois. Lorsque ceux-ci se sont retiré, les américains contrôlaient toute la ville et étaient aux abords du temple... Conclusion, les supporters de sadr croiront ce que le ''boss'' leur dira point final et il conservera son image!

@g4lly les embuscades sont montées et préparés d'avance par les groupes armées. les erc90 ont-elles le même débattement de leur canon qu'une tourelle de 20-25mm? je ne pense pas. Pour la protection, sa reste insuffisant, on parle à l'est d'un milieu montagneux et désertiques. Les tirs de mitrailleuses lourdes et de rpg7 viendront tôt ou tard et je ne suis pas convaincus que les 90mm seront capables de faire feu sur les miliciens postés à 750m sur un promontoire rocheux pendant qu'eux balancerons des rpg, 14.5 et spg9 sur les véhicules... Pour l'amx10rc même situation, mais avec un équipage mieux protégé d'où ma préférence pour lui sur le théâtre afghan.