TK_AK

Personnellement je suis plutôt persuadé du contraire (pour ça je me base sur 60 ans d'histoire ou chaque action israélienne n'a fait que de radicaliser encore plus les palestiniens). Néanmoins ça ne permet rien de dire avec certitude alors on verra bien lequel de nous deux aura eu raison. [hs] Et pour le site oui il est assez lent, peut être trop de connexions ?

Créez un topic Darfour si vous souhaitez en parler, je ne comprend toujours pas ce que la question du Darfour vient faire sur ce topic si ce n'est pour essayer de minimiser ce qu'il se passe ailleurs. stephanesh => explique moi alors ce que cette action Israélienne a réglée ? A part supprimer temporairement des stocks de roquettes et renforcer la radicalisation palestinienne (donc renforcer ceux qu'ils prétendent être le problème, il y a comme un problème dans leur stratégie) je ne vois pas.

Ce serait bien qu'on arrête de citer le Darfour toutes les 3 lignes pour essayer de nous faire avaler ce qui ce passe à Gaza, ça n'a rien à voir avec le sujet et c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Les déclarations d'Ismaël Haniyeh vont dans le sens que l'on avait prévu : C'est pour ça que cette guerre sera un énième échec (volontaire ?) d'Israel, cela aura rendu le gouvernement Israelien populaire pour ses élections et c'est tout. C'est pour ça que dans de telles circonstances chaque mort est une honte.

De plus ils sont juifs donc d'un point de vue démographique (car c'est bien de ça dont il s'agit) ils renforcent le caractère juif d'Israel.

Comme ça soudainement après 60 ans ? Désolé mais ce n'est pas crédible ... propagande.

Personne n'a plus orienté les palestiniens vers l'extrémisme que ... Israel. Abbas est un politicien qui essaye de s'en sortir entre Israel et le Hamas, mais grâce à la précieuse aide d'Israel le Hamas est maintenant renforcé plus qu'il ne l'a jamais été.

Les ukrainiens se sont au final assez mal débrouillés pour les négociations non ? car de ce qu'il se dit ils pouvaient obtenir un prix quasiment 2 fois inférieur au prix "normal" si ils avaient accepté cette proposition de la Russie.

http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=506 ( ça commence vers 15 minutes et il n'y a rien de neuf par rapport à ce qui a été dit sur le forum, mais c'est amusant de voir à quel point c'est semblable justement )

Le fait est que dans TOUS les cas ils s'en sortiront en chantant, une telle action ne peut que les renforcer politiquement, si ils perdent ils nous joueront le couplet des martyrs qui auront néanmoins tentés de défendre leur peuple au prix de leur vie, et si ils """"gagnent"""" eh bien ils n'auront cesse de s'en vanter ... Ca me parait vain d'espérer que cette opération militaire règle la situation pour un temps supérieur au temps de reconstruction des stocks de munitions. ( sauf en cas de génocide bien sur) Bien entendu je peux me tromper mais je ne crois pas qu'un telle opération va dissuader les palestiniens de recommencer leurs actions dès qu'ils en auront à nouveau la capacité. Mani => accepter de négocier avec eux me parait une meilleur solution ;)

Pour moi non, le Fatah n'a pas cherché (ou n'a pas eu la possibilité, mais le résultat est le même dans les faits ...) de combattre Israel. Si ils arrivaient aux pouvoirs ça serait du fait d'Israel, l'ennemi juré donc légitimité 0, je doute que les palestiniens soit du genre à accepter d'être dirigés par des semi-collabo. Si le Hamas ne disparait pas il continuera à diriger, si il disparait c'est un groupe idéologiquement identique qui se formera et prendra le pouvoir ... Moralité : de ce point de vue l'action d'Israel est inutile et les tirs de roquettes reprendront une fois que le groupe en place aura relancé la production de roquettes. Mais ça aura permis au parti au pouvoir en Israel de gagner les élections alors c'est parfait, tout le monde est content !

Mais Israel ne se fera même pas chier à déterminer d'où ça venait précisément, comme les mecs sont en Iran faut pas croire qu'Ahmadinejad va les transférer à la justice israélienne :lol: ( A moins qu'ils comptent envoyer des types du mossad sonner chez eux :P )

Le mot "approprié" aurait été mieux choisi. Quand on tue 40 civils d'un coup c'est très probablement que le moyen choisit était mauvais.

O0 Ou peut être que Tsahal utilise une masse lorsqu'un petit marteau aurait été nécessaire ?

Vu la transparence du Fatah pendant cette guerre je crains qu'il devienne complètement illégitime. Hamas détruit, Fatah fantoche, il va falloir du nouveau, et vu les circonstances ça sera certainement un nouveau Hamas sous un autre nom.

Oui, d'ailleurs c'est bien connu c'est comme ça que ça c'est passé.

Tu parles de sérieux et tu me sors que ce qui compte ce sont les déclarations et non les chiffres ? Je te sors des chiffres autrement plus sérieux que n'importe quelle déclaration. De plus je trouve assez incohérent de se la jouer d'un coté grand cynique et de l'autre attribuer plus de crédit aux déclarations qu'aux chiffres.

Comme si justement ces ratios n'étaient pas une indication de la réalité d'une opération ? Non, ce n'est pas sérieux ce que tu dis là, ce type d'indicateur est bien révélateur, quand l'armée Allemande lors de la 2ème GM annonce qu'elle tuera 10 terroristes pour 1 Allemand mort, elle annonce clairement un massacre. bon après si on est d'une très grande mauvaise foi on pourra arguer qu'il s'agit juste de défense blabla, enfin ça ne me parait pas très sérieux. Le ratio qui est actuellement de plus de 100 palestiniens (dont pas mal d'enfants) pour 1 soldat israélien ne peux pas être ignoré, désolé.

Ce Souleyman là ? http://fr.youtube.com/watch?v=pgRUHIeaKOk 8) ( désolé pour le HS mais lire ce nom m'a rappelé cette fabuleuse vidéo )

Quel crétin ce "journaliste".

Parle nous aussi des primes spéciales offertes par Israel pour inciter les juifs iraniens à quitter leur pays ...

Mais qu'est ce que cela change au conflit actuel ? C'est incroyable de dévier ainsi du sujet. Les musulmans se sont massacrés entre eux de nombreuses fois donc forcément il est légitime qu'aujourd'hui Israel massacre des Palestiniens et qu'on applaudisse ? C'est quoi ces raisonnements à la con ?

Ce que tu dis là est très juste. Actuellement il est très compliqué de créer un site de manière anonyme, et surtout pour n'importe quel état il est extrêmement simple d'en bloquer l'accès ... En réalité ils disposent déjà de tous les instruments nécessaires, comme d'habitude il s'agit d'arguments fallacieux pour renforcer le contrôle sur tous les utilisateurs. ( HS : bel avatar, les deux premiers volets des Fallout sont tout simplement grandioses)

D'un parti ennemis du Hamas, donc forcément à quoi tu t'attendais ? Arrête de faire le faux naïf et utilise des arguments honnêtes (car cependant je suis persuadé que tu en as, vraiment, le débat sera plus intéressant et moins caricatural).

Peut être car monsieur Abbas n'est pas neutre politiquement ? Et d'ailleurs ça ne l'a pas empêché de dénoncer l'agression israelienne.