Skw

La Libye ne serait sûrement pas devenu le paradis sur terre en l'absence de cette intervention. Mais quand tu rajoutes au boxon, tu tends à créer les conditions pour que certains se sentent pousser des ailes plutôt que de se tenir sagement. Et, surtout, les partenaires européens ne se sentent pas particulièrement concernés lorsqu'il s'agit de venir en aide à la France sur un théâtre sur lequel elle est intervenue sans réelle concertation. Certes, la plupart des partenaires européens auraient décidé de ne pas décider. Mais il ne faut alors pas s'attendre à une posture différente de leur part dans le cadre du différent entre la France et la Turquie en mer libyenne. Tu as les bons et les mauvais chasseurs.

Intervention de 2011.

Beaucoup sont échaudés par Erdogan. En revanche, certains n'ont pas oublié que le bordel libyen s'explique en partie - car nul ne sait comment le pays aurait tourné - par l'interventionnisme français dans le coin. Sans cet historique, l'appui serait sans doute bien plus franc. Et je pense que cette opération libyenne nous apparaîtra comme désastreuse, et à plusieurs titres, sur le long terme.

Pas l'impression que ce soit une exclusivité belge ^^

Pas forcément mesquine, mais possiblement aux fraises. Je n'ai aucun élément pour invalider cette affirmation, mais disons que je suis sceptique... au sens prudent du terme.

Tu as des sources fiables sur ce point ? Parce que je l'ai déjà lu/entendu dans les médias français, mais rien de très fiable.

Non, parce que le contexte était tout autre. On était prêts à accepter pas mal de chose dans le contexte guerre froide. Si les Russes et les Chinois la jouent fine, cela pourrait se passer différemment dans le futur.

Sur le constat, on sera d'accord. En revanche, je ne suis pas sûr que les otaniens, américains compris, ne se soient pas tirés une balle dans le pied. Autrement dit, pour asseoir leur emprise sur le marché occidental, les américains et complices implicites ont accepté de s'affaiblir face aux autres puissances mondiales. Sans compter que les opinions européennes ne seront pas infiniment prêtes à investir dans la défense nationale si l'ensemble des sommes sont aspirées par les industriels de défense américains. C'est peut-être même à terme la légitimité de l'otan qui se verra discutée. J'ai tendance à penser que cela se paiera.

C'est un peu la marque des présidents français depuis quelques décennies, non ? Sans doute la résultante d'une perte de poids diplomatique/géostratégique combinée au maintien d'une posture que les citoyens français ou même quelques instances internationales attendent du président français.

Autrement dit, c'est dans les tuyaux.

J'imagine qu'un bon pilote de C-130J capable de mener toutes les opérations tactiques souhaitées pour un tel type d'avion cela ne doit pas courir les rues.

Pour moi, le concept a justement d'autant plus sa pertinence en milieu maritime. Tu as effectivement raison lorsque tu expliques que les formes de territorialités ne sont pas du tout les mêmes en milieux maritimes et terrestres. A noter néanmoins que l'on peut avoir des formes de territorialités très différentes en milieux terrestres. Lire par exemple les travaux d'historiens sur les fiefs. La territorialité du fief reposait assez largement sur une logique de gradient avec une intensité/légitimité territoriale particulièrement forte au centre du fief et bien moins évidente en bordure de fief. Il fallait généralement installer un fermier pour s'assurer que la légitimité sur cet espace soit plus ou moins reconnue par les voisins. La territorialité moderne, avec une reconnaissance de limites terrestres assez précises, doit en fait beaucoup aux Traités de Westphalie. C'est pour cela que le concept d'influence maritime me semble s'appliquer relativement bien aux espaces maritimes. Cette territorialité dépend finalement de la capacité à envoyer des forces sur place et si nécessaire à interdire la présence de forces ennemies, que ce soit par la présence d'unités de surface, sous-marines, mais également aériennes ou la présence de systèmes de défense côtiers. Étymologiquement, le concept de territoire à trait à la capacité d'une institution à répandre ou exercer sa terreur sur une aire donnée : http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/TERRITORI/index.htm

Pas sûr qu'ils soient si illuminés que cela. J'ai l'impression - mais ce serait à confirmer parce que je ne connais pas si bien ce mouvement - que ce sont plutôt des passionnés qui tentent de faire perdurer une tradition et une croyance finalement assez sage car instaurant un certain rapport à la nature. Beaucoup croient parce qu'ils pensent finalement que c'est assez sage de croire de la sorte... non pas parce qu'ils ont une foi débordante qui les amènerait à croire. Finalement, c'est une vision assez utilitariste de la croyance : il y a des croyances qui ont leur utilité notamment parce qu'elles remettent du sacré sur des aspects et choses qui auraient peut-être gagné à rester sacrés. Autrement dit, on a presque une inversion du concept de croyance.

Certaines voix s'élèvent déjà parce que seuls 2 modules ASM seraient commandés pour l'instant. Autrement dit, pas évident que les frégates soient livrées pour la somme annoncée avec l'ensemble de ce que l'on pourrait attendre sur de tels navires et au regard du manque en outillage ASM constaté sur l'ensemble de la Marine. Rien n'empêche de commander cela par la suite, mais l'enveloppe globale gonflera en conséquence.

Moi, cette mise en scène combinée à ce vocable soutenu, cela me fait irrémédiablement penser à cela :

Bonne question. Ce point doit être discuté lors de la prochaine conférence annuelle des druides.

La Bretagne est immunisée qu'on-t-a dit, parce qu'ils sont tombés dedans quand ils étaient petits. Leurs druides sont tout autant efficaces sans besoin de l'affichage médiatique.

C'est également ainsi que je l'interprète. A noter d'ailleurs qu'il a été demandé après attribution du marché - et avant signature - à ce qu'une proportion non négligeable des technologies-clé, notamment les équipements électroniques - soit développée/produite sur le sol allemand.

S'ils se mettent à renvoyer dans leur pays les travailleurs à faible salaire, ils n'auront plus beaucoup d'usines qui tourneront... PS : Ce qui n'est peut-être pas si évident et qui mérite d'être précisé pour mieux comprendre la revue de presse offerte par Wallaby: Clemens Tönnies est à la direction du groupe agro-alimentaire Tönnies.

On n'a pas forcément tous les éléments. Les autres solutions disponibles répondent-elles aux attentes ? Cela dit, aucune certitude que Hensoldt offrira forcément mieux.

Airbus reçoit également des subventions de l'Etat. Je veux mon Airbus !

Si l'on voulait se préparer à une vraie guerre, peut-être considérerait-on d'autres navires que les FREMM pour faire de l'appui-feu côtier... Ce qui n'enlève rien à la qualité de tes arguments.

Et temps habituels, les mecs qui ne parlent pas la même langue sont tout autant du "bon côté" que du "mauvais côté" de la frontière. C'est ainsi que fonctionnent les zones frontalières ouvertes. Il est parfois bien plus rapides de couper à travers le territoire étranger pour te rendre dans un autre lieu situé au sein de ton propre pays. Ainsi, le "les Tchèques ne peuvent pas aller à la chapelle” ne se concevait peut-être pas forcément comme un ordre de la hiérarchie imposant aux soldats mobilisés d'envahir le territoire contesté. Je ne dis pas que c'est ainsi que cela s'est déroulé. Mais l'hypothèse ne me parait pas totalement infondée. Tu sous-estimes grandement la capacité de professionnels/techniciens à faire d'énormes bourdes... et pas seulement au milieu de nulle part. J'en ai fait l'expérience en tant que conseiller municipal en charge de l'aménagement. Je ne pense pas que les militaires soient nécessairement immunisés. Et vu le site, notamment en passant par google street view (je ne sais pas si le mot street est vraiment pertinent pour l'occasion: on est vraiment sur du champêtre ou tu ne trouves pas de panneau de localisation ; on ne trouve qu'un panneau de limitation de tonnage (2t) pour le franchissement du pont (à moins que ce soit pour éviter qu'une camionnette ne défonce le chemin ou s'embourbe) qui a plus le gabarit d'un franchissement de ruisseau que d'une rivière et qui d'ailleurs est intégralement côté polonais si l'on en croit google map (d'ailleurs, un cours d'eau, ça bouge) ; côté tchèque, on a plus un chemin qu'une route et pas plus de signalisation). Si tu mets là-dessus quelques soldats un peu négligents qui connaissent mal la région et interprètent mal l'ordre...

Tu imagines un aménageur se planter dans la lecture d'une carte ? poser une canalisation sur la mauvaise gaine ? et bien cela se produit... et pourtant c'est aussi leur boulot de lire ou produire des cartes. Parfois, ce n'est d'ailleurs pas tant la lecture de la carte que l'interprétation des consignes qui pose problème. Donc, oui, j'imagine très bien des militaires pouvoir se planter. Au regard du contexte explicité par LunchTime, probable en revanche que ce ne soit pas qu'une erreur de lecture de carte ou d'interprétation des consignes.

Je ne sais pas ci c'est le meilleur endroit pour poster cela. Un point historique dont j'avais lu quelques éléments ici et là. Mais je n'en savais pas vraiment plus. Un peu plus de détails : http://www.revuemethode.org/m041819.html https://fr.rbth.com/histoire/80110-russie-colonie-afrique