Skw

Le maire de NYC, Michael Bloomberg, défend le "perp walk", c'est-à-dire la présentation par la police du suspect menotté, et ce devant les médias. Pour défendre son point de vue, et répondre à la critique de Elisabeth Guigou qui a eu un certain écho aux USA, il n'a pas eu meilleure idée que d'expliquer cela : "Je sais que c'est humiliant, mais si vous ne voulez pas devoir subir le "perp walk", ne commettez pas de crime"... Ce qui suppose que Strauss Kahn serait déjà coupable. Alors même que DSK n'avais pas encore été inculpé ! Bref, innocence présumée... ouais ouais... Si cette histoire pouvait au moins permettre d'améliorer la qualité et l'éthique des systèmes judiciaires des deux côtés de l'Atlantique. D'ailleurs, contrairement à ce que l'on pourrait penser, la remarque faite par Guigou a été entendue de manière assez positive dans ce que j'ai pu lire, que ce soit aux USA ou dans d'autres pays de l'UE (GB et Allemagne). D'ailleurs, un commentaire d'un Américain qui m'a bien fait marrer : "Pourquoi se prendre la tête avec un procès qui va coûter des millions et des mois ? Bloomberg a déjà tranché : ce sera un coup de hache sur le billot !"

HK, déjà merci pour les multiples illustrations et les informations que tu reproduis sur ce forum. En revanche, je ne suis pas sûr que tu puisses trouver quoi que ce soit d'intéressant sur le radar du F-35. Sont généralement présentées des versions démo, qui ne laissent pas vraiment augurer des capacités réelles du matériel. Et on sait que la question de la communication est particulièrement importante sur le F-35, étant donnée tous les retards, tous les surcoûts, toutes les critiques et toutes les hésitations d'acquisition alors que certains s'étaient pourtant plus ou moins engagés. Bref, les ingé de chez LM ont intérêt à montré du matos, que celui-ci soit réel ou non. Bien évidemment, il est très probable que les Chinois fassent de même. Mais cela laisse alors imaginer une présentation de versions démo, prises ensuite en photo de manière "artisanale". Ca a tout de même un côté cocasse. Et je dois dire que je n'ai pas vraiment été conquis pas l'argumentaire suivant : "Il n'y a pas d'interprétation, ils le font ainsi, et nous faisons de manière différente, c'est tout et point à la ligne." A mon avis, la question est beaucoup plus travaillée que cela.

Oui, tu as raison Gally. Les quelques exemples que j'ai en tête ont effectivement été traités comme des cas de harcèlement moral. Pour l'une de ces affaires, il n'y avait pourtant pas eu répétition de propos outranciers. Un seul a suffit, mais ça ne m'étonnerait pas que l'accusé ait déjà eu d'autres affaires en la matière, ce qui pourrait expliquer la condamnation.

Pas besoin d'aller chez les Talibans. Et dans le cadre du travail notamment, on voit certaines plaignantes gagner des réparations pour de tels propos, tenus à voix haute et visant à dégrader. La somme n'est généralement pas importante, bien moins en tout cas que dans certaines boîtes américaines, mais elle existe.

C'est même condamnable devant tribunal. Pour autant cela ne signifie en aucun cas que l'auteur est un violeur. Et la sentence n'est pas la même.

Lorsque la justice se fait dans les média et à travers l'opinion publique, n'est généralement plus jugée la légalité des actes mais leur moralité. La teneur de certains des avis donnés depuis quelques jours me conforte un peu plus dans mon idée originale : pourvu que les média ne se prennent jamais d'envie de rendre la justice... Ils seraient capables, soutien du public à l'appui, d'égaler la religion en ses heures les plus obscures. Pas envie de voir la presse me raconter la vie sado-maso d'un tel ou les aventures "Bois de Boulogne" d'un autre, et de considérer que ceux-ci sont donc coupables d'avance. Pas envie de voir m'expliquer que telle ou telle femme aurait une vie débauchée car soit-disant séropositive, ce qui disculperait donc forcément l'homme qui aurait peut-être commis une agression sexuelle sur sa personne... Pas envie de voir un homme ou une femme accablé(e) avant procès car réputé(e) volage. Punaise, il y en aurait du monde à condamner : dans certains couples, il n'y aurait plus personne pour garder les enfants... en plus des illégitimes, z'ont été faits hors mariage !

En forçant le trait, le premier adversaire du Rafale, c'est le Scorpène... Et c'était déjà le cas au Brésil =) Contrairment à ce que l'on croit, ça n'est peut-être pas l'Eurofighter ou le F-18 !

Salut yoshikho !

Salut Z0ub1r !

Pas de virage pour l'instant. Jusqu'alors, la défense s'était contentée de dire : "DSK n'a pas commis les faits reprochés. Et c'est d'autant moins possible que les horaires ne coïncident pas." Ce qui en rien ne signifie absence de relation sexuelle. Ensuite, ce ne sont pas les avocats qui ont expliqué que c'était une relation sexuelle consentie. C'est ce qu'imaginent les personnes (avocats de NYC, médias) entourant l'affaire : la défense devrait probablement adopter cette stratégie d'une relation sexuelle consentie.

Oui, ça n'est pas très clair, mais il semblerait que soit évoqué le F-35B. Un VSTOL furtif ayant les capacités du F-18, ça sonne tout de suite mieux... mais c'est pas le même prix non plus !

Merci à vous Ekov et Wolf. Oui, j'imagine que le système 2D avec dégradé de couleur est le plus efficace. C'est rapidement lisible, et ça évite de bouffer du processeur et de la batterie... ce qui aurait été le cas avec de la 3D.

Cela ne fait pas très judiciaire comme propos ! C'est dans la suite logique du "y a pas de fumée sans feu" ?

Au moins, ça fera une porte de sortie pour se barrer d'Afghanistan. Les Britanniques devraient en profiter pour faire de même =)

Merci Serge. En fait, pour être un peu plus précis, je me demandais comment est transmise l'information d'altitude. C'est simplement une indication écrite qui vient s'attacher sur les symboles ou qui se lit lorsqu'on passe la "souris" sur le point géographique (ex : Google Earth) ? Il y a une gestion de la carthographie en 3D ? Ou alors un dégradé de couleurs qui permet de visionner rapidement les jeux d'altitude ? Ou un complément de ces différents modes de représentations graphiques ? Désolé de poser des questions si précises, mais la cartographie et les systèmes d'information géographique, c'est un domaine qui m'intéresse ! Avec Tmor, on risque de vous gonfler avec nos questions de béotiens =) =) =)

Ce n'est pas à la presse de rendre la justice... Déjà qu'elle fait largement la morale. La honte pour la France, c'est l'état de son système judiciaire. Car comme certains l'ont expliqué, pas sûr que DSK aurait été mis en examen sur le territoire français. Notamment car le parquet manque d'indépendance. Et ce n'est que l'un des éléments qu'il faudrait profondément revoir dans la justice française.

On est tout à fait d'accord (je ne sais pas où tu as lu le contraire). La préventive, ce n'est en rien une peine. Et ça ne valide en rien une culpabilité de l'accusé. Je répondais à vuia qui expliquait que dans le système US, "un accusé est innocent (sans présumé) jusqu'à sa condamnation éventuelle." Or, si l'inculpé est tout bonnement innocent (sans contestation aucune quant au fait reproché), il est alors impossible de le placer en préventive. Le juge ferait une faute. En revanche, si l'inculpé est présumé innocent, il est seulement "réputé innocent". Cela ne signifie pas qu'il l'est forcément : on fait comme si, en attendant le procès. C'est alors sur un faisceau d'éléments à charge (tout dépend des contextes législatifs) que le juge peu décider de placer en préventive (pour les raisons que tu as mentionnées). Et c'est d'ailleurs la critique que font de nombreuses associations de défense des droits de l'homme : car on met de manière préventive derrière les barreaux un accusé qui est censé être réputé innocent. Or, en faisant ainsi, on entache cette réputation d'innocence... bien qu'effectivement n'ait été validée aucune culpabilité. Pourquoi mettre derrière les barreaux une personne que l'on est censée considérer comme réputée innocente ? Bref, la critique faite par ces associations montre une certaine logique.

Si c'était le cas, il aurait été impossible de placer DSK en prison ! La présomption d'innocence tolère, et dans certaines circonstances bien précises (différentes selon les pays), que soit emprisonné l'accusé avant jugement. Aux USA, comme dans une large proportion des pays anglo-saxons, on parle généralement de "doute raisonnable". Et une fois que ce doute raisonnable est établi, il n'est plus forcément obligatoire de traiter l'accusé comme innocent... ce qui permet de l'emprisonner de manière préventive, sur décision de la Cour.

J'imagine que les Américains auraient mis sous silence l'affaire, le temps que DSK revienne aux Etats-Unis (surtout qu'il habite à New York) pour l'interpeller tranquillement par la suite.

Sur ce point, tu as raison, fool. Normalement, la présomption d'innocence est un droit universel (art. 11 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948). Mais dans les faits, aux USA, n'existe plus vraiment de présomption d'innonce à partir du moment où l'accusé s'est vu signifier les charges. Néanmoins, étant donné que l'instruction dure généralement bien moins longtemps qu'en France, cette épreuve est considérée comme moralement plus soutenable. Et en contrepartie, la défense a également bien plus de pouvoirs (pour qui en a les moyens, c'est toujours la même chose) qu'en France. Mais sur le territoire français, les média et nous, citoyens, sommes chargés de respecter cette présomption, me semble-t-il. Ce qui ne signifie pas pour autant que la femme de ménage est une affabulatrice, contrairement à ce que certains semblent penser !

Une question : le système de cartographie en réseau du Felin permet-il également la prise en compte de l'altitude ? Car sur des théâtres comme celui d'Alasay, j'ai l'impression que ce serait pertinent !

Si l'Amérique est particulièrement procédurière, pas besoin d'aller aux USA pour trouver ce genre de pratiques judiciaires. J'ai un voisin qui a été mis derrière les barreaux pour agression sexuelle sur ses enfants. Cinq ans après, les deux plus âgées des filles, qui venaient alors d'avoir 13 et 11 ans, ont expliqué que leur père n'avait jamais commis un tel méfait sur leur personne. Contrairement à leurs dires initiaux... La mère avait amené les enfants à dire cela, pour s'assurer de leur garde après divorce. L'agression sexuelle sur les enfants était d'ailleurs le prétexte pour le divorce. Inutile de vous dire que la vie de ce père est complètement détruite, ne parlons pas de celles des enfants, et que la mère s'en est relativement bien tirée au final... même après que la justice s'est rendue compte de son erreur. Précision : je n'habite pas à Outreau ou dans ses parages ! Le problème, c'est que le délit sexuel est devenu tellement choquant pour nos sociétés qu'il est désormais impossible d'avoir une opinion publique sereine, et même une justice sérieuse (ce qui est encore plus grave). D'autant plus, quand des enfants sont les victimes présumées. Certains, dans les média ou ici, nous demandent d'avoir de la compassion pour cette femme. Personnellement, je n'aurai aucune compassion pour cette femme accusant Strauss-Kahn tant que les faits n'auront pas été avérés par la justice américaine. C'est dur pour elle, car elle a peut-être été réellement agressée, mais avoir de la compassion, c'est déjà considéré l'accusé comme coupable. [Je n'ai pas eu de compassion pour Paula Jones ou Monica Lewinski (alors que Bill Clinton était connu également pour être un sacré coureur de jupons)... et dire que Monica Lewinski allait ensuite dans les émissions de TV pour raconter ses histoires de cigares et de bureau ovale.] J'aurai de la compassion pour cette femme de ménage du Sofitel, après l'éventuelle condamnation de DSK. Avant cela, pas de place pour l'émotionnel. Bref, ne pas avoir de compassion pour cette femme, ce n'est pas la considérer comme coupable ou affabulatrice, contrairement à ce que certains pourraient penser.

Eric Woerth a menti, et ce a plusieurs reprises. (il est vrai que, pour une accusation bien différente, Bill Clinton avait menti sous serment, et qu'il n'était pas pour autant coupable des faits reprochés). Ensuite, être queutard, même de bas-étage, n'est pas un crime... ni même un délit. Certains, ici, pensent davantage en termes moraux que par le droit. Et c'est d'ailleurs le message que voudraient nous faire passer certains politiques... Quand la justice se fait de cette manière, c'est pas bon signe... Enfin, pour les griffures, si elles existent, elles peuvent avoir été causées pour d'autres raisons. Une dispute pour un motif secondaire, et afin de ne pas perdre sa place, la femme de ménage accuse d'agression sexuelle. Bref, l'agression sexuelle a pris une telle symbolique dans nos sociétés, surtout lorsqu'il y a des enfants, que la charge de la preuve tend parfois même à être inversée : ce n'est plus forcément à l'accusation d'apporter preuve du méfait, mais souvent à la défense de fournir des éléments qui ne sont pas toujours disponibles. Et lorsque qu'il s'avère que l'accusion a tort, et que l'on découvre cela plusieurs années après qu'elle a parfois volontairement induit la justice en erreur, la victime (qui n'en était pas une) ne risque pas grand chose. A quel moment Monica Lewinski, ou les Républicains qui l'avaient poussé à porter plainte pour faire tomber Clinton, ont-ils été menacés ? Jamais, alors qu'il y eut une volonté claire d'induire la justice en erreur. Et pas besoin d'aller aux USA. En France, c'est la même chose. Je suis d'ailleurs largement persuadé que le domaine des agressions sexuelles est celui dans lequel on commet le plus d'erreurs judiciaires. Bref, je n'en sais rien si Strauss Kahn est coupable ou non, mais je préfère attendre que la justice fasse son oeuvre, encore plus quand il s'agit d'une agression sexuelle.

Contrairement à ce que l'on pense, la justice américaine est surtout inégale dans le sens suivant. C'est davantage parce que la victime est blanche (et non noire ou latino) que l'accusé prendra cher, et ce que celui-ci soit noir, latino ou blanc. Autrement dit, ce qui a le plus d'influence sur le verdict, c'est la couleur de la victime (quand il y en a une) et non la couleur de l'accusé. Une étude statistique avait été réalisée par des universitaires de Berkeley il y a quelques années. Et ça n'en fait pas une justice plus égalitaire.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ton interrogation, mais le "Vixen 1000 E" a tout simplement été rebaptisé "Raven ES-05".