Skw

Ici sont recensés certains des fournisseurs de composants pour le Rafale : http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=Dassault_Rafale En revanche, ne sont pas mentionnées en détail les pièces concernées (même s'il est possible deviner quelquesfois) et celles qui seraient ITAR.

Pour la vente des Eurofighter à l'Arabie Saoudite, le consortium européen avait dû demander l'accord des USA , car l'avion contient différents composants ITAR. Edit : le document officiel ici =)

Il se dit que le Raven était plutôt faiblard / en retard. Comme quoi, la décision de Dassault d'interdire à Thalès de proposer leur expertise aux Suédois.... Tu imagines sérieusement l'Etat français accepter cela... Indirectement, l'Etat est un actionnaire important de la société (pas majoritaire, mais important). As-tu déjà seulement fait gaffe au système de nomination des différents PDG d'EADS/AIRBUS ? A la sélection des différents sites industriels ? C'est du marchandage dans les hautes sphères, entre Allemands et Français surtout. Enfin, si les "Allemands" (il me semble qu'on dit ainsi depuis l'armistice =)) ont été à la manette initialement, ce sont surtout les Britanniques qui sont ensuite intervenus auprès des Indiens.

Ah Ok. J'ai un moment pensé que Grabber56 et Goldenpawn étaient une seule personne.

Si tu ne cites que les arguments favorables au Rafale, c'est sûr au final ça donne le Rafale =) Certes, le Rafale montre un spectre d'intervention plus large que l'Eurofighter... mais on n'est pas non plus censé omettre les points forts du Typhoon. Grabber56, ne serais-tu pas un certain Goldenpawn sur AFM/keypublishing ? On retrouve... euh comment dire... certaines similitudes dans la rhétorique :P

Les politiciens allemands pourraient se décider à envoyer, d'ici le printemps 2012, des tigres en Afghanistan. [Même, si ce n'est pas mentionné en l'article référencé, j'avais vu un général évoqué 2 hélico opérationnels sur le terrain + 2 hélico en réserve]. Aussi est apparemment menée la réflexion pour un déploiement du NH-90. Sources : N24

Ben, il préfère néanmoins descendre le Ministère de la défense britannique que EADS. Pas fou non plus. Neuf mois, c'est finalement pas si long pour accoucher !

Faites gaffe les gars, vous pourriez donner une idée de sujet au Nouvel Observateur. Après leur classement des villes où il fait bon vivre, le classement des meilleurs hôpitaux, le classement des écoles de commerce, voici le classement des pays violateurs du droit international. :oops: :oops: :oops:

La production de l'avion sur place, je suppose que ça entre en compte dans les calculs de compensations industrielles ? Il y a ensuite les transferts de technologie. Ensuite, on peut imaginer que : - Dassault Aviation ouvre en Inde une chaîne de fabrication d'avions civils destinés aux hommes d'affaires locaux. (reste à voir la qualité finale du produit) - Dassault Système fasse bosser des informaticiens indiens pour leur compte. (sans savoir réellement quelle est la possibilité du truc) - Dassault rachète une part de Arcelor-Mittal (non, ça c'est pour la déconne !)

Tu devrais étudier le comportement des différents gouvernements vis à vis du programme Rafale depuis le début. Ca te changerait les idées, et t'aménerait à avoir une vision un peu moins manichéenne du monde. M'enfin, je vois que l'icône de l'affreux bobo a toujours la côte... et qu'elle amène des débats de fond !

Pour les sceptiques : Source : AFP/Defense News

Je ne pense pas qu'un F-X3 ait déjà été lancé, sinon Pepe Rezende aurait probablement été au courant. Et Nelson Jobim n'aurait sans doute pas été prolongé comme Ministre de la Défense en janvier. Mais, cela ne m'étonnerait pas que soit mis un terme au F-X2 dans quelques temps... Car l'idée d'un tel investissement militaire à courte échéance est en partie compromise. Et on repartirait donc sur un F-X3. Encore une fois, beaucoup va dépendre de la conjecture économique, et notamment de l'inflation dans les mois à venir. _ _ _ _ _ _ _ _ _ Edit : Je peux paraître insistant sur la question de l'inflation, mais il faut se plonger dans l'histoire récente du pays pour comprendre les craintes qu'une possiblité inflationniste suscite. Pas plus de 20 ans en arrière, les ménages étaient contraints de "consommer" leur salaire juste après l'avoir touché. En fin de semaine, celui-ci ne valait plus rien ou presque. Il y a également une blague qui circule au Brésil et qui reflète bien ce passé inflationniste, durant lequel on changeait de monnaie tous les quatres matins. Actuellement, figurent sur les billets de banque différentes espèces de la faune brésilienne (tortue, toucan, léopard, etc.). Il se dit que s'il figure désormais des animaux sur les biffetons, c'est qu'on avait déjà épuisé tous les hommes de qualité du pays pour le dessin des anciens billets !

TOT : Transfer of technology !

La sélection des finalistes ayant totalement validé les dires de Pepe Rezende, celui-ci ressort du bois. Il en avait eu particulièrement ras-le-bol des attaques le qualifiant de lobbyiste. D'où le passage ironique, à prendre au second dégré, au milieu du message. Voici ce qu'il écrit sur DefesaBrasil :

Sur l'affaire indienne, je n'en sais pas plus que ça. Mais au Brésil, Boeing s'est vanté d'offrir le transfert "nécessaire"... Donc, pas sûr que les Indiens aient eu la même compréhension de l' "extensive scale"

Bon, et bien les russes ne semblent pas avoir le fax... Ou ils attendent que Washington leur apprenne l'info par téléphone rouge... Parce qu'ils semblent être les seuls à ne pas être au courant :lol:

Embraer pourrait être intéressé !

Le SU-35 BM a bien été proposé aux Brésiliens. Ce qui clochait c'était le TOT, que les Russes refusaient.

C'est mal connaître les US. Ils vont mettre une pression de fou pour qu'un des deux avions, F-16 ou surtout F-18, soit réintégré. Et si non, ils vont se débrouiller pour que ce MMRCA ne prenne jamais fin... Bref, c'est loin d'être gagné pour l'Eurofighter ou le Rafale. En espérant que les Indiens aient prévu un lot de consolation pour les américains.

Et bien, il y a le décalage horaire. Quand l'Amérique s'est couchée s'était un peu tôt, car il manquait des confirmations de sources sûres. Et New York ne s'est révéillée qu'il y a quelques heures. Une mention faite quant à cet épisode sur Ares Et ils seront peut-être plus prompts à indiquer la réintégration du F-18 ;)

Il y aurait eu d'autres moyens pour privilégier le Rafale. Je pense surtout qu'entre temps la politique et les ambitions brésiliennes avaient évolué. Sous Lula, les fonds engagés dans la recherche et le développement ont été largement multipliés. Bref, la maîtrise et l'innovation technologiques étaient vus par Lula, encore plus que chez d'autres, comme un moyen de développement économique et d'influence géostratégique. Là est le paradoxe : Lula aimait à rappeler en continu qu'il n'avait pas fait d'études (laissant à penser aux petites gens que les diplômes n'étaient pas forcément nécessaires à la réussite), mais sa politique économique reposait sur une importante main d'oeuvre à haut niveau d'études. Bref, pas mal de démagogie en la question... Et la valorisation de la TOT, c'était surtout un moyen pour amener les trois concurrents à proposer justement plus en termes de transferts. En réponse, Saab a été particulièrement agressif sur cette thématique, et ce même si une large proportion du Gripen NG n'est pas de technologie suédoise. Disons le clairement : l'acquisition de ces 36 chasseurs, c'était tout autant, voire même plus, un achat de savoir technologique qu'un achat de matériel militaire. Rappelez-vous : il était prévu une chaîne de montage pour 30 avions (les 6 premiers étant logiquement fabriqués sur les chaînes de l'industriel vainqueur) sur le territoire brésilien et avec coopération de sociétés brésiliennes. Etant donné les limitations US, c'est sûr que ça pénalisait le F-18. Etant donné l'aspect international et composit du Gripen NG, c'est sûr que ça pénalisait SAAB. * Notez que j'écris cela à l'imparfait. Car rien ne dit que l'appel d'offres (qui légalement n'en est pas un) va demeurer en la forme actuelle. Nelson Jobim est toujours Ministre de la Défense, mais comme Dilma semble avoir une logique assez différente de Lula...

C'est le Su-35 UB

Une illustration de l'actualité que je trouve pas mal trouvée : Pas besoin de comprendre le russe pour imaginer ce qui est écrit dans la case du Mig 35 =) Source : http://livefist.blogspot.com/

Oui, Scooter prend cher... Il faut dire qu'il s'était déjà bien décrédibilisé sur le F-35 (que ce soir sur AFM ou sur Ares) Sur les fora anglo-saxons, on critique régulièrement les M-88. Le Rafale manquerait de pêche selon certains, et notamment dans des conditions de températures chaudes. Ces critiques justifient leurs dires en mentionnant la demande faite par les EAU pour un M-88 à 90 Kn. Mais le Rafale a une capacité d'emport plus qu'acceptable, se débrouille pas mal en dogfight en conservant notamment mieux l'énergie que d'autres coucous (même si le dogfight n'a que peu d'intérêt opérationnel), et a réussi haut la main ses tests à Leh (en altitude), là où d'autres ont flanché. Bref, si on peut toujours regretter que le Rafale n'ait pas plus de puissance, ça n'a pas l'air d'être un handicap rédhibitoire. D'autres lacunes sont sans doute plus gênantes sur le Rafale. Mais, c'est sûr que quand on regarde les fiches wikipedia des différents avions, c'est plus simple de comparer les Kn et les portées radar (pas mal de posteurs anglo-saxons étant friants de cela) que les systèmes de contre-mesures ou les doctrines d'emploi Dassault a été plutôt discret, surtout si comparé à Saab. Au Brésil, c'est surtout Sarkozy qui a fait du bruit pour le Rafale. Edit : oui, tout comme Castor sur ce point

La bienvenue !