BPCs

N'est ce pas un peu dommage d'avoir ce radar sur les FTI quand on parle de "missiles balistiques" : il me semble que la version de l'ASTER 30 NT (bloc 1 je crois...) ou du moins la version anti Ballistique nécessitait un lanceur A70. Et de toute façon, dans une logique de DA, ces missiles nécessiteraient d'être dans une frégate à 32 aster bref une Freda... dont on se demande ce qu'elle fait encore dans le mécano industriel...

Non mais comme tu le dis les PLG vont opérer sous couverture des moyens disponibles à Terre. Pour les plus grands espaces cela peut être utile... Ce d'autant que l'on semble avoir enfin une idée de ce que sera le futur Hélidrone de la MN, sur base Cabri G2. http://www.meretmarine.com/fr/content/cmn-concoit-un-patrouilleur-optimise-pour-le-sauvetage Pour le CGuard 50, dans une version 800-1000 t d'un hypothétique OPV pour la NC (dixit Scarabé) , on aurait sans doute un rallongi d'une dizaine de mètres. Mais de toute façon on peut aussi concevoir un Système identique à la solution d'OPV Damen : Avec un Hangar situé sous le pont d'envol et un ascenseur (solution de STX aussi pour son OPV Defenseas 75) Mais si il s'agit seulement d'avoir un abri pour un Drone UAV sur base Cabri G2 , (longueur du cabri G2 : 6,3 m... et hauteur de 2,37 m : cela se colle aussi dans l'hypothétique rallongi de qq m sans condamner nettement la vision vers l'arrière.

Ce qui me parait à noter dans le communiqué d'Airbus cité par Philippe c'est : "DCNS, a world leader in naval defence, and Airbus Helicopters, the world’s leading helicopter manufacturer, are joining forces to design the future tactical component of France’s Naval Aerial Drone (Système de Drones Aériens de la Marine - SDAM) programme." http://www.airbushelicopters.com/website/en/press/DCNS-and-Airbus-Helicopters-join-forces-to-design-the-French-Navy’s-future-tactical-VTOL-drone-system_2036.html On a l'impression que Airbus avait attendu que les specs du SDAM se précisent, d'où l'arrêt du précédent Tanan 300 et sans doute parce que les Specs leur sont maintenant connues, un retour à l'Orka qui était déjà dérivé du Cabri G2 mais va sans doute profiter des développements menés sur le Tanan. On devrait (enfin) avoir un drone airbus HC dans pas trop longtemps

Une allusion subreptice et désabusée aux couts des programmes FREMM/FTI et au peu de gain fonctionnel/novateur qu'apportera in fine cette FTI à la MN (même si l'avis de DCNS sera différent du fait de l'export) ?

Effectivement ce concept de LSPV est plus proche du RAIDCO Et sinon quand même du DAMEN 80 MPV Celui qui ressemble plus à un B2M extended c'est le STX avec ses 84m de long 4000t son pont multifonction de 575 m2, son spot UAV surélevé ET son portique/LARS http://www.meretmarine.com/fr/content/stx-france-devoile-un-batiment-pour-lhydrographie-et-la-guerre-des-mines Je me demande comment ce portique se comporte par grand vent ?

Ah! C'est le BIS ! Hors sujet une slide STX CANADA SUR LE PRIX DES OPV :

Assez d'accord mais je ne retrouve plus lequel...

C'est KERSHIP qui le colle dans la série des navires Multimissions ;-) Si cette forme de Navire, c'est aussi BATSIMAR, alors BATSIMAR cela devient comme le HIL 4t : un seul modèle, tous différents...

Tiens KERSHIP a développé une sorte de B2M extended et plus sexy : http://www.kership.com/fr/navires/lspv-90

Sauf que justement on n'a pas prévu de les suréquiper en équipements de liaison et surtout en Toussa. Et que de toute façon, à équipement égal, tu auras toujours les 500t de ferrailles en plus à financer... Pour le hangar pliable, c'est aussi valable pour le CG50 ;-) Mais, bon ! Je suis bon Prince! Je te concède le droit de lancer un appel d'offre pour tes 14 Batsimar en 2024, vu que tu auras beaucoup d'argent en caisse une fois payé tes 5 FTI à 4 M€ (800 m€ pièce, où sont les économies par rapport aux Fremm) et ton renouvellement des SNLG. Plus modestement je visais seulement les 2 patrouilleurs de NC où on glissera plus facilement 2 CGuard 50 à 15 m€ pièce grosse Merdo que 2 OPV75 à 30-40 m€ D'ailleurs dans son Post Scarabé disait (de mémoire) un OPV de la gamme 800-1000t pour avoir un peu plus de tenue à la mer. Or dans ce cas là tu n'es pas sur l'OPV 75 de 1200 t mais sur un truc plus compact ... J'avais pu croiser par hasard un des anciens commandant du Contre Torpilleur le Terrible (après guerre...). Je me rappelle de son exclamation : "Ah! C'est terrible, ces Navires modernes, où on ne peut plus sortir à l'air libre !"

Tu es terrible avec ta manie de coller mordicus aux specs écrites noir sur blanc sur Mer Et marine En l'occurrence je pensais sincèrement que "l'autre chose" n'était pas tellement éloigné de l'original pour que la manoeuvre ne te prenne pas trop à la gorge... Quant à l'OPV 75, il serait très logique de le faire profiter de la carène de l'OPV 52 ... Mais il n'apporte pas grand chose de plus que le CGuard 50 malgré ses 25 m de plus (et ses environ 500 t de déplacement); pas de hangar avia , un seul Rhib, pas de zone de mise à l'eau rapide par la proue. Des volumes sous le hangar avia mais pas clairement supérieur à ceux du CGard qui rajoute 2 containers. Pas tellement d'oeufs frais au kg en plus (heu, on dit d'habitude "Bang for the Buck" cela fait plus pro... ) Or même si l'acier coute pas cher, 500 t de plus cela va couter une petite douzaine de milions d'euro en plus (si on compare avec le PLG de 700 t à 15 m€ et le Damen 950 à 25 m€ pour 950 t) ...

Dans ton post je retiens : "plateforme SAR tout temps" et surtout "TOUT TEMPS" Tel que j'ai compris Batsimar, c'est avant tout une plateforme ayant une tenue à la mer et autonome : l'augmentation de tonnage était du à la nécessité d'avoir une plateforme tenant mieux la mer que les petits P400 ou que le trop peu large A69. Si tu pars déjà sur une plateforme marine, tu adaptes ensuite facilement la longueur aux desiderata du client et au type de mer envisagé. Après il faudra voir le cahier des charges des spécifications pour BATSIMAR quand l'appel d'offre sera lancé (si il est lancé un jour... vu déjà le pris des 5 FTI..) Mais le CG50 est un bon candidat pour cela du fait de sa tenue à la Mer, largement dépendante de son maitre Bau. Pour le reste, il n'est pas d'une difficulté insurmontable d'imaginer un canon de petit/moyen calibre à la place du spot Avia avant ni que les vastes volumes du navire pourraient être réorganisés pour proposer un OPV avec une autonomie plus grande que les 2500 nautiques actuels. En tout cas ce CGuard 50 ferait une bonne base pour les 2 patrouilleurs de Nouvelles Calédonie où Scarabé nous disait que la MN voulait un patrouilleur dans les 800-1000 t pour avoir de la tenue à la Mer. D'ailleurs j'aimerai bien connaitre le tonnage du CGuard 50 probablement plus aux alentour de 700 t vu la largeur de la coque ?

...Des prérequis de Batsimar (de même pour le Drone UAV) Pour le CG50, je pense que le côté ambulance 4x4, c'était surtout un moyen d'attirer l'attention en présentant un navire TOUT ROUGE au sein d'une horde de navires gris... La fixette que je fais sur les plateformes avia provient de leur utilité sur les plus grands espaces et non pas sur les zones où il y a une couverture hélo comme aux Antilles. Après comme BATSIMAR demandait aussi un navire "marin" et endurant, j'aurais tendance à penser que la largeur au Maitre Bau privilégie le CG50 plus que l'OPV 52 Pour résumer, je préfère le compromis CG50 que le compromis OPV52 pour les très grands espaces type NC ou Réunion ou Polynésie mais pour les Métro l'OPV52 pourrait se défendre...

En Terrestre sur le 25 mm du VBCI, vu la précision des conduite de tir on voit que la norme est plus de courte rafale que des séries qui épongent les réserves. Je me demande ce qu'il en est avec la précision des conduites de tir naval ?

Le 40CTA c'est le punch d'un 50mm dans l'encombrement d'un 25mm, c'est cela qui fait sa supériorité car on a d'évidentes facilités d'intégration sur des plateformes navales avec de surcroît une portée accrue . Evidemment la disponibilité d'une version française de CIWS risque d'en faciliter l'intégration sur les vitrines à l'export que sont les frégates françaises... Déçu Une FM400 à étrave inversée et SEAFIRE ... l'Advansea ou la XWind étaient plus novatrices...

KERSHIP dévoile son nouvel OPV52 de 500t Mais de seulement 9m de large (comparativement aux 11,2M du CGuard 50 de CMN) http://www.meretmarine.com/fr/content/kership-devoile-ses-nouveaux-opv-et-la-carene-c-sharp On note l'armement plus conséquent que le sempiternel Narwahl 20 mm , sans doute lié à la révélation par THALES du 40 CTA navalisé : 40 mm, simbad RC, missile MARTE MAIS Absence de plateforme AVIA : le CGuard 50 garde une longueur d'avance

Le 40CTA navalisé est enfin dévoilé L'armement logique des futurs OPV ET the Best CIWS http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html

Avec la présentation par THALES de son 40 CTA navalisé la donne vient de changer tant en terme de CIWS que d'armement principal d'un OPV ... Sous réserve que la MN revienne sur son dogme de n'avoir que du 20 ET du 76.... http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html

Et comme une plateforme hélo de 4,5 t à la poupe ET un helideck/plateforme UAV à la proue c'est too much, il y a clairement de quoi avoir une pièce de 76mm si on décide de faire overkill voire 2 lanceurs MM40 entre la tourelle de 76 mm et le chateau (pour les versions Overkill pour les pays du Golfe... C'est clairement la nouveauté utile en matière de Design, comme si CMN avait compris que les design exotiques n'avait aucune chance avec la MN (Ocean Eagle 43, patrouilleurs prao semi swath) et que par ailleurs,même leur design d'OPV léger dataient : Combattante CL54 (même avec un slot UAV, c'est pas très neuf) , Vigilante CL65 avec leur 76 mais sans deck Avia etc... comme datent ceux de la concurence (comme les OPV 52 ou les PLG de Socarenam) Edit : en le dotant du nouveau 40CTA navalisé plutôt que d'un 76mm on le doterait d'une pièce cohérente sur un OPV. L'OPV52 a muté cf ci dessous mais la proposition CGuard reste plus intéressante.

Trop cher mon fils ! Et pas sur le même créneau : La Floreal3000 est plus un remplaçant des FS que des P400 comme le nom l'indique Ici le CGUARD 50 est moins long qu'une P400 en étant plus Marine ET avec de quoi recevoir un Helo ... Un candidat de rêve pour les 2 patrouilleurs de Nouvelle Caledonie où sont les espaces sont quand même important... Pour l'humanitaire c'est aussi pour etre à la mode ... EDIT : on voit bien qu'il y a un probable LARS pour RHIB à la poupe voire un captas 1 à la place d'un des containers de mission...

Le CMN CGuard 50 : tout du BATSIMAR dans 50 M 2 plateformes avis dont une pour Helo de 4,5 t une bonne tenue à la mer (un maitre-bau de 11,20m) une vitesse de 20 Kts (Fus va être content) Des espaces modulaires à la poupe un canon de 20 mm si besoin seule l'autonomie est modeste 2000 Nm à 12 Kts Mais vu les espaces modulables... Et vu la compacité, on peut s'attendre à un prix intéressant par rapport à une solution de plus grande taille : Bref un design nettement plus intéressant que les PLG puisqu'il remplit les présupposés de BATSIMAR dans un navire de 50 M ! http://www.meretmarine.com/fr/content/cmn-concoit-un-patrouilleur-optimise-pour-le-sauvetage

Ce que je voulais sussurer de manière subliminale c'est que en leur temps les Avisos n'étaient pas moins dotés que les FLF le seront Et que cela doit aussi être intégré dans le calcul M4x

Avec le bémol qu'on aura perdu 9 coques ayant elles aussi un sonar de coque

On à l'impression que les FLF prennent le chemin du remplacement des A69 avec un tuilage pas tout à fait parfait à un ou deux ans près. Cela décalerait leur remplacement à 2031-2037 pour une base d'utilisation "dans la vraie vie" de 35 ans. @M4X9220 le titre du Forum ne reflétait que la totale imprécision de ce qui filtrait sur la signification du programme quand j'ai ouvert ce fil. On en saura plus mardi Mais on peut noter que l'existence du programme FTi induit une modernisation de type 2d rang pour les FLF qui les amène à avoir une remplaçante qui sera une FTI. Quant au remplacement des FS, on ne sait pas encore si, à l'instar du crossover de DAMEN ou du Venator 110, il n'existera pas une version OPV de la FTI ... Mais promis, après mardi, je rectifie le titre

Et oui ! Fan de chichourle ! Elle marche bien la fonction recherche du Forum ! Sauf que j'en cherchais une autre de 2009... @Defa : no Soucy j'ai les bonnes potions qui vont bien en stock :-) D'ailleurs avec 10 ans dans les dents on aura bientôt tous besoin...