BPCs

@EOA D'un point de vue technique les deux FTI SEA FIRE n'auraient pas de sonar tracté mais seulement un sonar de coque comme les HZN. Les versions FTI ASM seraient downgradées à part la suite ASM des FREMM avec seulement du MICA VL et radar moins performant.

Non, Pascal, c'est une private joke pour moi ;-)

La quadrature du cercle est résumée dans ce passage de l'article de M&M : Question bête : On ne pourrait pas englober les FREDA dans la discussion ? Puisque les FTI seraient autant capables que les FREDA, ne pourrait-on pas faire : 8 FREMM ASM Et basculer le surcoût du sous programme FREDA sur 2 FTI AA en complétant la série par 3 FTI ASM comme proposait True_Cricket ?

Ce qui est une autre façon de dire que le navire francais en poste ne va pas pouvoir non plus leur courir après. Par contre, l'hélicoptère du bord, si il est suffisamment armé peut participer à la chasse.

@capmat Il y aurait effectivement une cohérence à affecter un navire en fixe en Corymbe plutôt que de devoir y affecter des navires qui seraient parfois plus utiles ailleurs. Un temps j'avais proposé une base flottante je crois en semi-submersible ou en béton je ne sais plus. Mais effectivement, après avoir assommé tout le monde avec toutes les évolutions possible du B2M, je n'osais plus ajouter qu'un 5ème B2M serait qualifié pour remplir la fonction ...

J'en suis fort aise Mais il me semble que vous arrivez sur le tard, l'affaire étant raisonnablement bouclée : 1•) La capacité "conservatoire, prévue d'origine, d'accueillir un hélico léger sur le pont arrière peut se trouver amplifiée par l'installation temporaire d'un helideck surélevé, éventuellement repliable, sur le pont arrière. Cette installation se faisant au port pour un temps donné, en fonction du profil de mission souhaité. (Installation après 2') il est probable que l'on pourrait aller jusqu'à des pumas/NH90 dans une optique base avancée flottante type Corymbe. Il existe des helideck sur étagères pouvant remplir cette question. 2•) Un helideck surélevé, situé dans le prolongement de la passerelle, s'arrêtant avant la grue (soit environ 9m) et repliable pour ne pas gêner les mouvements de la grue devrait pouvoir accueillir un Helo léger voire un Helidrone si ceux ci deviennent ops. 3•) j'en connais qui vont souffler ...

Et d'ailleurs un autre (memoirs d'ingénieur) fsa-cloud11.segi.ulg.ac.be:81/Documents/MasterThesis/2012//Papp%20Zsolt.pdf Juste la recherche du meilleur système permettant de rajouter un outil/lame de plus au couteau Suisse qu'est le B2M. Dans cette optique l'helideck pliant permettrait de conserver une partie du pont de libre pour l'emport d'autre charges, alors que l'helideck fixe nécessiterait de trouver un usage du volume sous jacent

Un autre helipad pliant, encore une fois installé sur le Turva, un OPV finlandais : cela pourrait donner à penser que la technique est compatible avec ces conditions difficiles : C'est fait par une société italienne http://www.selmarsrl.it/eng/dettaglio_prodotti.php?ID=45&CID=9&ref=categorie Un autre sur le navire d'assistance à la plongée RED7 Alliance : Ce dernier ne pourrait-il pas être installé entre l'espace de la grue et l'arrière du château (où on a environ 9m) ? Le repliement permettant de ne pas gêner les mouvements de la grue.

pas forcément beaucoup plus long : c'est une affaire de container de mission. D'ailleurs en cherchant le fabricant de l'helideck remis able de ton Supply je suis tombé sur celui là qui est un helideck desinstalable au port avec un hanter sous bavent : http://www.boatinternational.com/yachts/news/video-umbra-gains-a-removable-helicopter-deck-after-extensive-refit--24585 ce ne serait pas plus aberrant que sur cet OPV 1000t de 66 M de Damen :

.Ta posture d'invoquer régulièrement le coût des OPEX me fait penser à Stratège qui, à l'invitation d'un pote officier, avait été faire une présentation à l 'EMM sur "comment avoir quand même un PA2" Et là, il a fait suivant sa solution magique à lui : il y avait trop de personnels dans la MN et seule une RGPP2 allait régler le problème. Les amiraux ont été très polis, l'ont écouté et qq temps après l'officier a été muté (promotion?)... Concernant les OPEX, les faits sont têtus également : on devait, pour mémoire, faire de la betteravisation après l'A-stan... Et l'on devra aussi renouveler la dissuasion en prime. Mais mon approche qui voudrait faire du 80% du besoin pour 50% du prix vaut-elle mieux?

Oups ! J'ai corrigé et vérifié sur une photo de B2M : Cela tient toujours, avec une supériorité de la surface disponible par rapport au Damen 1400 pour l'intégration d'une plateforme Hélo. Après, j'étais un peu à la bourre tout à l'heure... Je pense qu'il y a deux cas de figure : 1) L'un qui est celui de disposer d'un Helipad optionnel sur les actuels B2M. Et dans ce cas l'helideck mobile (et démontable) de ce Supply pourrait être une option comme pourraient l'être les containers Helipad d'Headland (cf supra). 2) L'autre qui serait de voir si on pouvait développer une version OPV du B2M. La bonne surprise est déjà de voir que par rapport à un design de référence comme le Damen 1400 in a déjà un helideck et un hangar plus confortable. Avec pour corollaire, pour suivre le design du Damen 1400, la possibilité d'une baie Multimission également de bonne taille sous le pont d'envol. La question d'après serait de savoir si il a été prévu de la marge dans le dessin des compartiments moteurs pour recevoir des moteurs plus puissants. On a pu voir que le BASH et ses 5500 kW environ était à 32 m€. Mais sans doute Avec des éléments plus spécifiques d'un remorqueur qui grèvent son coût. La question d'après est de savoir si le design de coque du BHO2M n'a pas déjà défriché le terrain pour une coque moins remorqueur et plus OPV ? L'idée serait de coller au plus près du B2M pour partir d'une base à 25 m€ HT et arriver autour de 30 m€ HT. Ceci par comparaison à une Vigilante 1400 CL 79 de 40-45 M€ : On glisse alors plus aisément un B2M OPV dans un budget où les achats vont se faire à coups de 2 PLG XL par si par là, comme nous le dit Scarabé

L'architecture malgré son look de tracteur B2M/Supply a deux avantages par rapport à un OPV standard : Comparons le DAMEN 1400 de 72m de long avec le B2M de 65m : On mesure que la zone appontage et le hangar Hélico déployable du 1400 correspondent à 40% des 72 m soit 28.8 m tandis que sur le B2M la zone qui va de la poupe à la base du château fait 52 à 56 % de la longueur soit 33,8m. En pratique le design B2M permettrait d'avoir sur un HAngar fixe au lieu d'un déployable sur le Damen. Et le tout sur un navire plus large donc plus stable et avec un hangar plus large aussi.

Je suis pas bien sûr que ma règle de 3 marche au fur et à mesure que l'équipement se complexifie : Effectivement cela donne 35 M€ Mais le prix doit probablement etre autour de 45 M€ : c'est la valeur de la vigilante 1400 http://m.taringa.net/comunidades/militares-en-t/9306570/Precios-de-equipamiento-militar-frances.html Et l'Ocea 270 (900t) est donné pour 40 M€ (si j'ai bien compris) http://www.defensa.com/frontend/defensa/ocea-270-dcns-adroit-entre-posibles-candidatos-opv-uruguayos-vn9704-vst342

Question naïve : le B2M (65 m) a me semble-T-il 2 diesel de 2000 CV soit 1450 KW donc 2900 kW le BHO2M (72 m) a 4 diesel-électrique de 1200 kW soit 4800 kW et il est donné pour la quasi même vitesse de 14 Nds http://huffpost.com/mg/entry/10653964 Entre le surcroît de puissance voire le nombre de Froude, je me serais attendu à une vitesse un chouille supérieure

@Fusilier Merci pour le tuyau j'ai retrouvé cela de HK : "Il y a aussi le JF Deniau des douanes, un quasi sistership des Castor/Pollux belges. Il a coûté €13.5M (comme les 2 belges d'ailleurs)... d'ou mon estimation que les PLG légèrement plus gros (60m/700 tonnes contre 53m/500 tonnes) coûtent probablement €15M HT chacun." https://www.ouest-var.net/mobile/actualite/la-seyne-un-nouveau-patrouilleur-pour-la-douane-francaise-10741.html Cela ferait 18 M€ TTC par PLG Et CR serait Grosso modo dans l'alignement : P901 Castor : 14 M€ 500t PLG La Confiance :18 M€ 700t Damen 25 M€ 1000t Edit : le Stefan cel mare est en fait à 925t, d'où par règle de 3, plutôt 19,1 m€ pour un PLG http://products.damen.com/~/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-950/Deliveries/Offshore_Patrol_Vessel_950_Stefan_Cel_Mare_DS.ashx

Les EDO sont donnés pour 120 nautiques On retient surtout qu'il vaut mieux avoir plus de coques aptes à patrouiller ( merci au B2M présent pour une autre mission sur zone de pouvoir faire aussi une interception) qu'une seule coque rapide mais non ubiquitaire. Est ce que quelqu'un a vu passer le prix des PLG ? j'ai trouvé que celui des Castor et Pollux : 28 M€ les deux unités pour un contrat de 2013 et pour un bâtiment jaugeant environ 500t Vs 700t pour le PLG http://www.lasemainedansleboulonnais.fr/actualite/boulogne/2014/04/21/article_le_patrouilleur_belge_castor_est_sorti_e.shtml A titre de comparaison, HK avait trouvé 25 M€ pour le Damen de 1000t 21 Kts environ Mais de plateforme avia Édit : grâce à Fus je peux rajouter cette estimation faite par HK "Il y a aussi le JF Deniau des douanes, un quasi sistership des Castor/Pollux belges. Il a coûté €13.5M (comme les 2 belges d'ailleurs)... d'ou mon estimation que les PLG légèrement plus gros (60m/700 tonnes contre 53m/500 tonnes) coûtent probablement €15M HT chacun." https://www.ouest-var.net/mobile/actualite/la-seyne-un-nouveau-patrouilleur-pour-la-douane-francaise-10741.html

L'Orka a été remplacé par le TANAN lequel a été abandonné par Airbus HC. Il me semble que le drone actuellement le plus probable est de la classe Scan Eagle : http://www.air-cosmos.com/un-mini-drone-pour-la-marine-60753

La fluctuation de lettre du Malin, autre navire se traînant non pas à 15 Nds Max Mais à 12 Nds*, fait que ton pari pourrait te coûter fort cher ... Mais heureusement tu as de la chance quant à mon choix potentiel * http://www.netmarine.net/bat/patrouil/malin/caracter.htm Que les conditions de visite de soient durcies, c'est un fait. Mais ce que je voulais exprimer est qu'il me semble que les Rib sont devenus au fil du temps plus performants permettant plus d'autonomie par rapport au bateau mère. Ton exemple d'interception est parlant Mais des interceptions de ce type sont pourtant ce qu'arrivent à faire le Malin ou l'Albatros, sans doute vu la taille des espaces en cause. Après, en France on a toujours la meilleure armée/Marine de dans 10 ans, Mais avant cela il faut faire avec ce qu'on a. Et ce qu'on a, c'est effectivement les B2M. Donc ma problématique serait plutôt d'en tirer toute la substantifique moëlle. Et cela passe sans doute aussi par des containers de mission ad hoc, comme l'avait déjà défriché la Vigilante 140 CL79. Si Batsimar accouche un jour de vrais bô Patrouilleurs hauturiers avec Tout le tintouin, tant mieux Mais pour le moment c'est toujours pour 2024

Quelques remarques : 1•) On a vu plus haut la valse des lettres (Malin ou P69/A69) donc la lettre actuelle des B2M ne présuppose pas de sa lettre future. 2•) Les programmes vont et viennent sont enterrés ou changent de nom. Concernant Batsimar, j'ai plutôt envie de dire qu'il ne peut plus être sous sa forme initiale... simplement du fait de l'existence des PLG (dans les faits des P400 XL updatés) et de l'existence des B2M 3•) Que bcp d'eau ait coulé depuis la Lpm 2009 c'est certain... Je n'avais apposé celle-ci que parce qu'elle apportait une définition issue du MinDef précisant les critères du BATSIMAR. Or force est de constater que pour que le B2M les remplisse tous, on ne doit pas jumboïser la coque en rajoutant un hangar Helo et des moteurs plus puissants et une tourelle de 76mm, mais qu'il suffit simplement que tu lui rajoutes un drone et un canon de petit calibre... ce qui est clairement pas irréaliste et est d'ailleurs déjà envisagé 4•) Les superbes photos de visites à deux canots ne pointent-elles une Evolution du modus operandi depuis le temps de la conception des P400 ? Le trio gagnant de la patrouille ce sont les RHIB et la voilure tournante : le patrouilleur est relégué au rôle de bateau-mère. Pour revenir au B2M, on rajoute un UAV avec fusil de Sniper aux 2 EDO et il devient apte à faire le job. https://www.wired.com/2009/04/army-tests-new/ https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_Rotorcraft_Sniper_System Ce qui n'est pas un développement technique insurmontable puisque même le petit Camcopter peut être armé.

Le problème est que tu ne définis pas la spécificité de la mission de ton patrouilleur par rapport à celles énoncées par la Marine dans le cadre des réponses officielles faites de le cadre de la Lpm 2009...que tu as balayées d'un geste en alléguant que ce n'était pas la position de la MN. Car se jouer Batsimar comme une quasi Gowind Combat, sous prétexte que les A69 sont suramés pour la fonction c'est du rêve humide avec un relent du programme Fremm AVT qui devaient remplacer les A69. Et là il ne s'agit que du remplacement des P400 et des autres barcasses.

http://rpdefense.over-blog.com/article-les-cmn-devoilent-leur-nouveau-patrouilleur-hauturier-multifonctions-110261909.html D'où l'intérêt de deux canots aussi dans le cas du B2M qui ne pourra pas appuyer à coups sûrs (et sous réserve d'avoir autre chose que du 12.7) vu que sa Vmax ne lui permettra pas d'être l'unité d'appui. Dans ce sens d'ailleurs, il y a aussi l'absence de drone armable comme aurait pu l'être le TANAN d'Airbus HC et come ne peut l'être que modestement le Camcopter. En ce sens aussi, le second EDO n'est il pas léger en appui avec une 7,6 mm ?

Le texte du Sénat n'érige pas la mise à l'eau rapide, l'hélicoptère la vitesse de 20 Nds comme critère nécessaires ! Il est écrit "apte à accueillir des commandos et à mettre en oeuvre les moyens habituels d'intervention (hélicoptère ou drone et drome). " Et notamment, le B2M peut emporter un Drone type THALES FULMAR ou Scaneagle. https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/fulmar-ing_final_24-02-2014.pdf Quant à 15 Nds, cela semblerait une vitesse de transit suffisante ? Quand on on doit mettre les gaz , ce sont les EDO qui s'en chargent. Pour la mise à l'eau rapide, il n'y a pas que la solution par la poupe : le Vigilante 1400 CL79 proposait un système de mise à l'eau latéral "rapide". http://www.dsi-presse.com/?p=5371 Quant au canon c'est une non question quand il s'agit d'un petit calibre comme demandé dans Batsimar

Qu'on compare d'ailleurs leurs capacités face aux prérequis de Batsimar suivant une réponse au Sénat datant de 2009 : https://www.senat.fr/commission/fin/pjlf2009/np/08/082.html

Aucune : Le Linema LH-15 qui est commercialisé aurait pu donner une base de départ mais je n'ai pas trouvé d'estimation sur le net. Maintenant si tu as un e-mail pro tu peux demander une offre de prix : http://www.linemagse.com/en/request-for-price-offer Concernant la Galissonière : le hangar repliable était posé sur le dépôt de missiles à poudre Malafon !!! En cas de crash hélico ??? autre remarque : la largeur de la Galissonière était de 12 m : on peut estimer que la surface de l'helipad est de 9x12 m

Effectivement effectivement, comme disait un des mes boss, "tout à été écrit Mais tout n'a pas été lu". Est ce que le fait d'enfermer le système de vérins dans un container fermé, lui même déposable à terre hors mission pour l'entretien, ne contribuerait pas à la longévité du module ?