BPCs

N'est -il pas possible de développer une version marinisée du concept ? Ce qui m'intéressait dans ce concept c'était surtout la grande surface de l'helipad obtenue grâce aux multiples pans et surtout la démonstration d'un système de poutres de renforts elles même déployables : En fait, dans l'évolution de mes élucubrations, je me disais que : * je prenais tout le système de cet hélipad que j'enfermais au fond d'un container ISO * il etait posé sur un système de vérins ascensionels (comme le système de pont des EDAR de CNIM). Ainsi on reste fidèle à l'esprit d'un container de mission, déplaçable en fonction des besoins mais offrant en version déployée, une plateforme surélevée, au dessus de ce qui traînerait sur le pont. Mais aussi parce que ce qui apparaît limitant dans l'utilisation d'une voilure tournante c'est bien la proximité du niveau de la mer...

Un autre exemple d'Helipad déployable montrant ce qui pourrait être fait pour le pont arrière du B2M

En guise de navire, 4 ou 5 ce n'est plus de l'échantillon, c'est une série

On sait depuis (et avant) notre pote JCD /Stratège que le maintien de la BITD est une condition non négociable de notre indépendance politique. D'où les FTi après les FLF... Maintenant, je ne suis pas du tout inquiet sur ce programme après avoir lu que le CEMM pensait voir avec les industriels pour faire le Navire le plus intelligent possible.

Conceptuellement la Jeune école n'avait pas tort en articulant sa réflexion autour d'unité de petite taille et armées de torpilles. Elle avait juste pas poussé le bouchon assez loin, jusqu'au sous-marin. Il n'y avait qu'à voir comment la Home Fleet fut terrorisée dans Scapa Flow par la rumeur d'un SM.

Effectivement : http://www.rellumix.com/distribution.htm#jet_fuel

Vu que le container sert surtout à surélever l'hélipad au desus du pont et à fournir des parois qui vont servir pour la surface de l'hélipad, l'intérieur du container devrait aussi avoir une capacité d'emport de carbu comme pour ce container mili ???

B2M Helipad et container : Le pont arrière du B2M d'entrecasteau peut accueillir des containers : Dans l'option d'utiliser les container comme support d'un container Headland (dont je rabats les oreilles de cette noble assistance depuis quelques jours) : il y a juste un vice de raisonnement : Que devient la fonction Helipad occasionnelle quand les container des missions qui doivent supporter l'helipad ont été déchargé dans l'ile où ils devaient aller voire quand il n'y a pas assez de containeur de mission pour y poser Donc il serait souhaitable que cette fonction soit autonome. Soit on opte pour un helipad rétractable comme ce projet pour Yacht : Mais on l'insère où en pratique sur notre B2M ? Soit on opte pour un container hélipad comme celui-ci adaptés aux dimensions nécessaire pour un appontage à la proue du B2M ; ou un système dérivé de celui-ci : http://www.linemagse.com/en/mobile-heliport-linema-lh-15 http://www.linemagse.com/files/88B067DBC696D210-1408708208-8bd4l.pdf on trouve aussi ce produit nettement plus long :

Mon hypothèse de travail principale est d'abord de récupérer la fonction AVIA des Batral : A savoir l'accueil occasionnel des hélico des locaux. Sauf que la fonction prévue sur pont arrière dégagé tout de suite sur une différence fondamentale par rapport au Batral : Celui-ci a une surface d'appontage distincte de la zone de chargement. Le problème fondamental du B2M pour récupérer la fonction Avia du Batral est que la zone de chargement est aussi l'hélisurface... D'où l'intérêt évident du container Headland pour pouvoir poser un hélipad au dessus de la zone de chargement (ou bien opter, mais c'est plus cher... pour un helipad rétractable dans sa box.. APRES une fois cette fonction validée , on peut toujours envisager l'emport d'un Hélico léger dans le Conteneur Ceux-ci font jusqu'à 3,4 m de haut ce qui est la hauteur d'un Fennec (une gazelle fait dans les 3,2 m : ce serait un équivalent d'emport en hangar.

Et si il reprend une partie de la mission des Batral, on constate que ceux-ci travaillait régulièrement leur capacité d'appontage avec les hélo locaux comme ici La Grandière avec une Alouette 3 mauricienne : http://www.ambafrance-mu.org/Cooperation-du-BATRAL-La-Grandiere Ou encore ici avec la gendarmerie de Mayotte : http://www.colsbleus.fr/articles/4046 Donc cette plateforme avia qui n'aurait pu être qu'un reliquat d'une conception datant de la guerre froide (nécessité de débarquer une compagnie avec des chars...) reste une fonction qui est maintenue et entretenue avec les différents acteurs locaux. De manière logique la capacité AVIA du B2M devrait être "ouverte" (comme pour un point sur le Rafale) au fur et à mesure de la montée en charge des équipages. Et à ce moment le Container hélipad peut être une alternative à explorer par rapport au pont arrière aux cas où celui-ci est chargé.

Et c'est sans doute aussi dans ce sens de l'utilité qu'il faut voir cette implémentation ultérieure, par la suite, d'une "capacité conservatoire à poser un hélico léger sur le pont" présente dans les prérequis (Hein: Fusilier, j'cause pas de mon super helipad dépliable...) Un peu comme l'utilité de l'hélico du Marion Dufresnes pour aborder certaines éparses où la barge de servitude ne peut pas passer du fait du courant (ou des récifs, je ne sais plus

C'est trop fun : Tu te mets à faire du "BPCs" ... Il est pourtant bien clair que vu l'état des finances et des programmes à financer, il n'y aura pas de nouveau patrouilleur avant BATSIMAR prévu pour 2024, en attendant son prochain report pour 2026 voire plus si affinité Donc les seuls "nouveaux" navires aptes à patrouiller seront ceux disponibles... Donc parmi eux les B2m. Bref, autant les optimiser au mieux . Je déduis des (intéressantes) précisions de @ARMEN56 que un fly deck à la demande amènera le B2m de son actuelle classe 4 à la classe 3 des Batral, qui sont me semble-t-il les navires qu'ils sont censés remplacer et pour lequel toutes les validations d'entraînement étaient prévues et organisées...

Tu nous as pas dit plus haut justement qu'elle était toute simple et rapide sur ce genre de navire??? Si conservatoire signifie pour le futur, et ben, à ce moment là, il y aura le choix entre valider un accueil sur un pont obligatoirement libéré de tout l'emport possible d'un B2M... autrement dit plus qu'occasionnel OU BIEN D'opter pour une option sponsorisée par Airbus permettant d'apponter moins au ras des vagues, et sans devoir obligatoirement libérer tout le pont en jetant les P4, l'embarcation de servitude, les containeurs à la mer... et sans devoir faire l'impasse sur les autre missions du B2M en devant construire une plateforme fixe. Après personnellement, je ne m'appelle pas Mme Perchoux, et je ne suis pas Manager programme B2M à la DGA ...

Le temps de montage et de démontage est entre 5 et 10 min... 15-20 min si il faut que la grue monte le container stockerparmi les 6 emportés sur le pont pour le poser dessus les 5 autres ... Pour ce qui est de la qualification de la plateforme, c'est le même temps que celui à prévoir pour "la capacité conservatoire de poser un hélico léger sur le pont" prévue dans les prérequis du B2M.

On peut ainsi leur apporter des patients. A contrario, on est logiquement amener à transférer des patients lourds vers des structures de réa ou de bloc opératoire spécialisé.

C'est toujours pareil quand tu ne peux pas faire autrement (taille de la machine, état de la mer, non formation du pilote) , tu fais avec ce que tu as voire tu ne fais pas. Mais par rapport au prérequis d'appontage d'un hélico léger sur le pont, celui-ci est plus difficile à remplir si le pont est chargé d'autre chose que si l'hélisurface est posée sur ce qui encombre... Concernant la stabilité, elle ne doit pas tellement mauvaise au niveau d'un pad posé sur des containers, puisque que c'est la hauteur de plateforme choisie pour le VN Partisan ( un autre remorqueur au pont arrière assez bas d'origine ;-) pour qualifier les pilotes à l'appontage...

Il y a clairement des patients trauma ou polytraumatisé qui n'apprécieront pas d'être verticalisé pour Vertrep. Apres il y a les transports en coquille externe mais je ne suis pas sûr que ce soit faisable à partir du Vertrep ni très optimal pour un blessé fragile, dont le maintien de la tension artérielle est parfois contextuellement difficile : Ceux-là, moins on les bouge et plus on a de place autour pour les manager mieux c'est : on peut remarquer que les camions de SAMU ont plus été vers une augmentation du volume interne au fil des ans. Joli le néologisme "médicinette" que je n'ai jamais entendu. Ceci dit on utilise plus carabin ou on classifie plus en fonction du degré d'études : externe ou interne ... Et pour ces dernières, on évite bien évidemment d'ajouter "nette" après ...(déjà dehors)

Le problème c'est que de toute façon c'est à peine exagéré ce que tu dis... ET que pour quasi chacune de tes remarques en excès, on peut y rattacher un Bug qui a couté (M46 Vs M51, Griffon/jaguar, Louvois, PA2, A330MRTT) et donc envisager un Bug qui coutera ... Mais pour revenir à nos moutons, justement une plateforme hélo pliante en container, cela fait pôvre et pas sérieux... donc c'est la bonne option pour rester sous le Radar ;-) En fait la hauteur du pont hélo du VN Partisan correspond à celle d'un conteneur : ce qui contribue à valider l'idée d'un Hélipad posé sur les Conteneurs de mission. Evidemment et avec logique, True Cricket nous dira (en parallèle de son poste sur le hangar téléscopique) que c'est juste valable pour une plateforme d'appoint, mais dans un contexte d'utilisation des B2M, on n'en demande pas plus. Et c'est d'ailleurs là où se creusera la différence avec les indications de Batsimar où déjà l'Adroit ne semblait pas remplir la feuille de route avec son simple Hangar.

Merci, Je n'avais pas l'accès à Mer et Marine donc j'avais zappé le détail : Edit cette seconde photo est pratique pour mesurer en terme de largeur/longueur de conteneur ;-)

Mon cher Fusilier Si je voulais transformer un B2M en Porte-Hélicoptères, crois bien que je ne contenterais pas de proposer un Helipad déployable sur la surface d'autres conteneurs. Cette proposition ne vise qu'à rajouter un outil de plus au couteau-suisse que se veut être un B2M. Dans la problématique du peu d'hélos que tu cites, on trouve aisément l'intérêt de pouvoir poser un hélo sur le pont d'un B2M plutôt que faire du Vertrep. Par exemple si tu veux évacuer un blessé, il sera plus prudent de poser l'hélo sur le pont plutôt que de l'hélitreuiller. Idem ponctuellement pour certaines missions où il faudrait courir après un Narco trainant dans le coin. On peut optionnellement avoir besoin de poser un hélo sur le pont et cet hélipad permet de le faire sans nuire au caractère multimission. Je pensais être assez précis dans les termes employés ou dans les images apposées Si je suggérais effectivement d'en faire un Porte hélicoptère (ou du moins y mettre) un hélo pour faire la guerre dessus, j'aurais fait cela de manière plus explicite et sorti un autre schéma Comme celui-ci par exemple du système "Ship Borne Containerised Air Defence System (SCADS)" http://www.thinkdefence.co.uk/2012/04/the-atlantic-conveyor-falklands30/ Et je ne parlerais pas d'utiliser un simple conteneur parmi les 6 emportables sur le pont, mais bien d'utiliser les 6 (voire toute la surface résiduelle du pont pour emporter l'hélipad avec en dessous tous les containers de missions nécessaires pour soutenir la fonction hélo avec le container hélipad rétractable en abris en cerise sur le gateau Mais, comme les mots ont leur propre valeur, je ne suggère que de rajouter une fonction MPV like et non pas BPC-like au B2M... Après, faudrait arrêter de se voiler la face, les B2M servent aussi à pouvoir attendre BATSIMAR décalé à 2024 (dans 8 ans...) Donc le plus ils seront multimission, le mieux ça sera

Je reprend une partie de mon post ci-dessus pour le croiser avec les capacités des B2M telles qu'énoncées sur le site de la défense : "La palette des équipements des B2M est en effet très large et en autre : - un pont d’une surface importante pour stocker des conteneurs, et véhicules 4x4 ; - une grue de 17 t pour manutentionner seul ses conteneurs ... - une passerelle panoramique avec une visibilité à 360° pour une surveillance optimale ; -... - une capacité de poser un hélicoptère léger sur le pont en mesures conservatoires." http://www.defense.gouv.fr/actualites/economie-et-technologie/b2m-les-futurs-couteaux-suisses-de-la-marine-nationale Avec l'utilisation d'un container/Helipad Headland la dernière ligne devient : "une capacité de poser une hélicoptère léger sur le pont déjà chargé, par dessus les conteneurs, en mesure conservatoire"

Un Helipad pour les B2M ? Les B2M peuvent emporter 6 container 20 EVP sur le vaste pont multifonction. la société française HEADLAND propose des containers déployable en Helipad : Helicopters allowed : up to 9 Tonnes ; container : Length 9 to 12M - Width 2,5M - Height up to 3,4M - Weight 4 to 6T - Capacity 50 to 65 M3 - Surface once open 140 to 170 M2 - Setting up 5 to 10 minutes http://www.headland-consulting.com/#!untitled/c1hhh Il y a aussi des versions militaires des containers Il existe aussi des systèmes sur mesure comme cet Helipad pour yacht rétractable dans sa box sans etre au format container (cf les plis) Ou encore : http://www.gizmag.com/go/8102/ on voit le logo "Sponsored by Airbus" sur toutes les pages du site. Donc cet Helipad pourrait rajouter la fonction qu'on retrouve sur les MPV 80 sans perdre la modularité du B2M nécessaire pour d'autres missions Last but not least (supputations) : La hauteur des containers peut dépasser les 2,6 m standards mais aller jusqu'à 3,4 m : c'est la hauteur d'un hélicoptère léger qui pourrait alors être emporté en container et déployable si besoin ?

Je viens de retrouver les 250 j de navigation par an des B2M et les équipages A et B que j'avais évoqué mais plus guère retrouvé lors de nos discussions... http://far-maroc.forumpro.fr/t4189p150-armee-francaise-french-armed-forces

http://www.defensa.com/frontend/defensa/ocea-270-dcns-adroit-entre-posibles-candidatos-opv-uruguayos-vn9704-vst342 ce lien de 2013 évalue l'Adroit à 100 m$ lors de l'hypothèse uruguayenne les autres concurrents entre 40 et 80 m€

Non pas exactement : je pense qu'effectivement on pourra déjà en faire des patrouilleurs au même titre que les low cost actuel type Albatros, voire mieux simplement en y rajoutant un Drone type Fulmar de Thalès. D'ailleurs dans l'intitulé il y a "multimission" ce qui laisse la porte bien ouverte... Oui je pense que les amiraux sont des sioux et qu'en les baptisant en A, cela passe sous le Radar pour le moment, en permettant de maintenir le dossier des PHM sur le devant de la scène. Oui je pense que l'on pourrait faire d'un (futur) B2M modifié avec propulsion améliorée, canon de petit calibre et plateforme hélo (avec ou sans hangar téléscopique -merci @True_cricket et @Armen56 ) un OPV correct au standard OTAN. Je souhaiterai comme toir que cela soit plus une plateforme type Adroit pouvant être utérieurement mise à niveau en small combattant, mais n'éliminerais pas cette option dans un contexte où le renouvellement des SNLE va siphoner des crédits : Qu'on se rappelle que l'AdT a utilisé des citroen Méhari 4x4 ... low cost , dans le contexte de vaches maigres de la dissuasion. J'aurais tendance à dire que sur certains théatres type Océan Indien ou Pacifique , le B2M+ serait une bonne option alors que sur d'autres type Guyane ou Antilles le format PLG sera plus logique. @armen56 J'ai été surpris de ne pas trouver le Jauréguiberry dans la liste des escorteurs ayant fait l'assistance à la grande Pêche jusqu'à ce que je comprenne que c'était en fait un "rôle" de fiction pour le film le Crabe Tambour...